te언니(?)입니다. 대체의학 논란(180228)(247)
te****** 2018-02-28
결론부터 얘기하면 저도 대학때 공학 전공했고 수능때 수학 한개 틀렸습니다.(넘 유치하고 부끄럽다*^^*)

지금 하고 있는 것도 이과 계통 일이고요.

나름 이과적 백그라운드를 가지고 있다고 생각합니다.

암튼 이게 중요한게 아니라

그 글 쓴분 보니깐 어떤 의도와 생각을 가지고 썼는줄 알겠는데....(인터넷 검색 몇번 해보고 썼겠죠. 전부 다른 사람 의견 끌어 왔더만)

대체의학 한다고 까고 싶어 하는거 같은데 대체의학 배우러가면 재밌는 일이 많습니다.(구멍가게 주먹구구식으로 하지 않습니다.)

거기 배우러 오는 사람들이 은퇴한 병원장, 현역의사, 간호사, 여러개의 한의원을 가지고 있는 한의사, 해외에서 배우러 온 외국인 의사 수십명 등등(거기서 서로 의견을 교환합니다)

오히려 대체의학 하는 사람들 중에서 실력 없으면 굶어 죽습니다.

병원이나 한의원이야 길가다가 간판보고 들어가는데 대체의학은 오로지 소문만 듣고 오기 때문에 실력 없으면 굶어 죽기 쉽상입니다.(마치 간판없는 맛집?)

마찬가지로 거기 손님으로 병고치러 오는 분들도 물론 가난하고 돈없는 분들도 있지만 회사 ceo, 판검사, 고위 공무원, 변호사, 연예인, 국회의원, 자식이 의사인 할아버지, 몇백억원대 재산을 가진 노인분들 등등

나름 사회적으로 성공한 vip분들도 많이 오십니다.

그 분들이 과연 멍청하고 돈없어서 그런데 찾아 오실까요?

손님들도 병원이나 한의원에서 하다하다 안되서 오기 때문에 악화될대로 악화된 분들을 다시 살려내야 됩니다.(병이 발병하고 나서 바로 찾아오지 않습니다.)

거기다 대체의학 하시는 분들중에서 어떤 분들은 해외대학 특강도 다니시고 사무실이나 집에 찾아가보면 해외 지도층에게서 감사패 받은거랑 트로피랑 많이 전시되어 있습니다.(같이 사진찍은 것도 많고)

마찬가지로 수소수 정수기도 정수기 회사 찾아가보면 각종 특허출원 자료부터 연구개발 실적까지 다 전시되어 있고

정수기 개발하는 사람들도 공학을 전공했고 한평생 물만 공부하고 연구하신 박사 분들도 있습니다.(한번 아무 정수기 회사나 전화해서 정수기 원리에 대해서 물어보세요)

그리고 사업을 하면 정수기 개발 유통 마케팅 까지 최소 몇십억은 투자가 되는데 사업가들이 과연 웹툰 작가보다 멍청해서 말도 안되는 상품을 거액을 들여서 유통시킬까요?

그런 사람들이 연구한 자료는 안보고 웹툰 작가가 대충 인터넷 검색해보고 그린 웹툰은 믿는건 전 이해할수가 없네요.

마찬가지로 저 또한 원고를 쓰다가 막히거나 게시판에 올라온 질문을 보다가 잘 이해가 안되는 게 있으면 대체의학 하시는분들과 거기서 만난 의사, 한의사 분들께도 자문을 구하고 글을 씁니다.(물론 저의 주관이 많이 들어가지만)

저도 사람인지라 논리상의 헛점이나 시간이 지나면 안맞는 부분도 있을 것입니다.

사람에 대해서 공부하면 공부할 수록 어렵고 더 좋은 치료법은 얼마든지 나올수 있다고 봅니다.

제가 저번에도 글을 썼지만 병원과 한의원만 가도 충분한 분들은 굳이 보면서 스트레스 받지 말라고 했는데 왜 굳이 한다는 사람들까지 어줍짢은 지식으로 방해하는지 모르겠네요.(무식하면 용감하다고)

거참~
이글 보고 존나 싫어짐 네 앞으로 안볼게용^^
tt******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
te언니 다음 편 기대합니다~
ka******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
논거가 참..
la**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
뭐야 이거 말하는게 넘모 사기꾼들이 하는 패턴 그대로 아니냐. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ거구법 예시로 쓰면 딱 좋겠네.
as*** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
거참~

뭐가 사기꾼 패턴이라는건지모르겠다
제발 안할 사람 신경끄고 하려는 사람들 바보 만들지말았으면 해
비난하는 사람들 왜 이렇게까지 소모적으로 논쟁을 일으키는거야?
we** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
웹툰보니까 걍 결말 먼저 정해놓고 그린거던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ걍 입증안된거니 다 불신ㅇㅅㅇ
gd****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
여기서 보기 드문 개빻은 글이다 ㅋㅋ
ha** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
으...
se***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
소위 말하는 과학은, 확률을 말합니다. 0이 1이 될 확률, 증상이 나아질 확률 등등.. te 님의 '처방'들은 어느 정도의 확률로 이야기할 수 있나요? 아무래도 건강의 문제이니 예민할 수밖에 없지 않을까요? 효과 없을 경우/ 잘못해서 안 됐을 경우, 책임은 누가 지나요? 결국 그 방법을 선택한 사람 탓이라고밖에 안된다면 다소 무책임하게 느껴집니다..
mi**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
나는 아픈데 다 까서 내시경으로 들여다봐도 현대의학에서 모르겠다하고 진통제만 주니 그 다음엔 한의원가고, 그래도 안되면 대체의학판으로 넘어가는거야.
누가 요즘 세상에 많고 많은 좋은 병원 안가고 검증도 안된 대체의학으로 바로 가냐?
내가 보기엔 타인이 한심해보이는 짓을 해도 그러한 행동에는 내가 모르는 이유가 있고 과정이 있어
오만함 좀 그만 부려라.
ka******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴka222
오만하고 못되보여
적절히 논쟁하는거 까진 도움되고 보기좋았는데 오늘부터 선을 넘은듯
짜증나
we** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이쯤되면 유우머다 껄껄 재밌다 걍
ye********** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ ss얜 뭐냐 소장님 뭐하세요 정말..
we** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
아까 그 공대 언니처럼 몇몇 내용에 대한 자료 링크 같은 것도 걸어주시면 좋을거 같은데..
aa**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
대체의학이 맞다 틀리다를 떠나서
트로피 감사패 전시 이런단어들은 참 못미덥다
회사들이 정수기에 몇십억 투자를 한다는말은 그만큼 돈이되는일이다 라고 들린다
fa******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
rj 그래서 다른 거 뭐요? 몸이 과학이 아니면 뭐 기 같은 건가요? 그 신중한 과학도 틀릴가능성 내포하고 있으니까요. te 선생님의 방법은 어느 정도로 확신하시는지 물었는데요. (보통 과학의 가설 검증은 "A가 효과가 있다" 보다는 "A가 효과가 없는 것은 아니며, 있다면 XX만큼의 효과가 있을 가능성은 AA%다" 이렇게 진행돼요. + 이과 출신이라고 하셨으니 저보다 더 잘 아시겠죠 )
mi**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ fa언니 말은 동의한다..트로피나 감사패 얘길 할건 아닌거 같아요
we** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
글내용과 상관없이 거참~이 너무 아재스러뤄서 신선하내요 왠지 안경쓰셨을거같어여
gh********** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
그리고 자신의 방법을 옹호하는 것은 좋은데 vip 어쩌고는 너무 궁색해 보이네요.
서울의 내노라하는 무당들도 vip 많아요. 의사 변호사 전직 대통령 ... 게 중에는 인생100단쯤 되는 사람들도 많겠고요. 그들도 나름의 근거 있어요. 때로 통계학이라며 <과학적> 근거도 들이댑니다. 그렇다고 신뢰할만하다고 할 수 있나요?
mi**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
너 왜 나랑 안놀아?했는데
우리엄마가 너랑 놀지말래 그러는거같다
너가 왜 나랑 안노는지 이유가 없이 아몰랑임
전혀 상관없는 트로피 상패얘기까지 끌어와서 애잔보스 아무말대잔치..
bo******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
맞춤법 좀 신경써주시고..

논거가 너무나 빈약하네요
md****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
너무 수준이하...
st****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
아까 그 공대생 언니 반박글엔 나 댓글1도 안달고 걍 관망하고 있었는데...

이 글 읽고나서의 느낌은 te언닌 걍 이글 안쓰는게 더 좋았을거 같다는거
pp****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
아따 단체 플라시보 생체실험하는 것도 아니고ㅋㅋ의사랑 부자랑 한의사가 좋다고 했으면 내 오줌줘도 마시고 효과볼 양반들ㅋㅋ
i0****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
그럼
이 건강법은 사먹고 플라시보 효과라도 있길바라는 다이어트약쯤으로 생각할께...
근데 생각해보니
이 아재도 해봐야 소정의 원고료 정도 받고
이거 하는거자너? 자기물건 파는거도 아니고
무엇을 위해서 열심인것인가...
착한 사마리아인? 뭐지 ?
암턴 저 돈많은 사람들도 온다 어쩐다 저쩐다
쓴 부분 보고
갑자기 더킹서 정우성이
무당한테 찾아가서 굿하는거 생각남
그냥 그렇다구
tt******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
재미는 있는데 글이 좀 윤서인 같네유^^
wy 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 캭ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ윤서인ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
tt******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴㄴ 학벌이랑 가진돈 까면
껌뻑 죽는 사람이 하도 많으니 그런거 아니겠어.
아까 그 공대생 언냐 글에도
te언니 글 구매한 사람들 경제력도 좋고 어쩌고 하는 댓글 보고 읭? 했음 ㅋㅋ
pp****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
부작용 같은거? 아몰랑. 효과는 수치로 표햔할 순 없지만 내가 효과 봤어 나 좀 냅둬
손나 간지
la**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
사회저명인사라고 현명한 선택을 하는건 아니져~~안아키도 한의사가 한거엿걸랑
언니 말하는 논법이 맘에 안들긴해

이러면서 msm 사놧음~향이좀 껄쩍지근해서 덜먹어지지만

소금은..저염식하다가 피해본 사람이라 소금러버임
입맛대로 짜게 먹으니 머리숱많이지고 생리불순 해결됨
아무소금이나 상관없어보임

원래 찜질방 조아함ㅡ 몸을 따뜻하게 하는건 좋은거임
효소욕. 좌훈도 해봣음

12** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
에고..진짜 이 방법 쓸 사람과 안쓸 사람은 경험치가 달라서 이렇게 싸우는거 아무 의미 없다
어떤 경험치냐면
정말 죽을만큼 아파본 집단과 아닌 집단.
te님도 그냥 꾸준히 연재만 하시구 반박글 같은건 안올리시는게 나을것 같아요 근거에서 밀리는건 맞잖아요
we** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이거 한동안 시끄럽겠구만
gr********** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
거구법 그대론데
do***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이 글 읽어 보니까 진짜 아니네.
ka****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
방해라고요... 방해...흠
in***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
못된 집단주의 보는 느낌
어휴..냉장고에 콜라도 없고
잠이나 잘란다
we** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
we언니말 동의함
두유** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ ki뭔소리야 이건 또..
we** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㅋㅋㅋㅋㅋvip들 사주 겁나 마니 봄 정치인들 법조인들 특히
ka******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
1,2편 사본게 아깝다 후...
ll****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이거 완전 전형적인 거구법 예시아님? 나 te3편 사봤는데 도대체 그 동안아줌마 얼굴도 얼만큼 원래 나이보다 차이나면서 근거로 삼는지 너무 빈약함. 돈주고 사본 내 책임이니 담부턴 안사야겠다 하고 넘어갔지만 이 글보니 더 신뢰가 떨어짐
kn** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
반론에 대해 객관적으로 입증하는게 아니라 vip 유명인 들먹이는게 무슨 반박이야
my**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
자꾸 과학 아니고 어쩌고 하는데 수소수나 원적외선이나 다 과학적 근거 제시하며 물건팔이 하고 있거든요? 그리고 걔들이 제시하는 근거들이 기초과학만 알고 봐도 너무 조악한 개소리라서 까는거고. 이런 사이비과학 걸러내라고 지성이 존재하는거
la**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
헤헤 돈벌기 참 쉽죵
소장 이럴거면 사주나 미신 사이비도 다 들여놔서 팔아
아주 때돈벌어 그게 더 낫겠다 주관있게 살라면서 이렇게 주관없이 일하면 이드녀들이 적응을 못하자나~
te**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
에라이 이건 아니자나요
근거갖고 깐 사람이 있음
님도 근거갖고 재반박을 해야져. . .
돈많은사람도 한다 많이배운놈도 한다
니가 무식한거다
이게 뭐예여
qw***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이 글 좀 실망이다. 그럴듯한 근거나 통계자료라도 붙여주지
난 저 유명하고 사회적으로 성공한 사람들이 나보다 더 똑똑하고 많이 안다고 생각 안해 쟤네도 그 분야 전문가 아니고 그냥 뭐라도 안하면 후회할 것 같아서 지푸라기잡는 심리로 가는거잖아 차라리 근 10년간 시도했던 100명중 몇명이 성공했다는 통계라거나 어려보이는 유명인 누구누구도 이걸 하고있다 이런 빈약한 근거라도 보여줘
시르면 무식한 니 손해니 하지마 -> 이건 비난이지 설득이 아니잖아
dr********* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
그러니까 돈벌어야하니 무조건 다른사람말 못믿겠고 반박할수도 없지만 잘되면 내탓이라 이거지 얻어걸린 유명인들과 친분도 있고 지금 잘벌고있으니 장사 방해하지말고 닥치라는거자나
큰돈들여 지푸라기라도 잡는 심정으로 사는사람들인데 적어도 인체에 피해는 주지 말아야 할거아냐
그정도 책임감도 없이 책팔았어? 실망이네 그거에 대한 대답은 없고 두루뭉실하게 이게 해명글이라니 SA가 반박글 써서 얻는 이득이 아무것도 없는데 왜 그랬는지 그글에 왜 동의하는 사람이 많은지 이해를 못하겠어??
te**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
엄맴매... 다음달부터 월간 이드에서 못 볼것 같다는 냄새가 난다...
dp******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
대체의학으로 효과본1인인데 남에게 권하지않음
너무 많은 다양한소리를들을게뻔해서. . 걍 입닫음
근데 이건 원고료까지받고 거의 익명게시판에 쓴글이니 이정도 논란이야모..
di****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이글은 안올리는게 나았음
차라리 쌩깠으면 존나 소신 잇아보이고 독야청정 아무도 인정해주지 않지만 자신만의 길을 가는 대체의학 선비 느낌 났을것을
병원장 ceo... 의사... 그들이 과연 돈이 없고 멍청해서...아........
ki******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
세상에서 제일 멍청한 논리(적 오류)가 권위나 지위로 주장하는 건데.
반박글에 내가 이과생이니 높으신분들도 마니 하니
이분 지능이 떨어지는건 확실한듯
ha******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
수능 국어 만점자의 이 글 세 줄 요약
1.나도 이과다
2.에벱베 ㅈ도 없는 새끼가 어디서 지랄이야
3.꿇어라 이것이 너와 나의 눈높이다




시발 문과들아 정신차리자^^
el****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴㄴ 미친 존나웃겨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이과도 아니고 수능국어도 못보고 수포자엿돈던 난 오카지... ㅠㅡㅠ
gh********** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
무매력글 합리적 근거는. 없고 주절주절.그러나 난 대체의학이 도움될수있다고 봄
jj******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ닥쳐 나도 문과야
el****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
El 아 언니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
as*** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
문과들 정신차리자니 .
왜 싸잡아 청유형이야. 쒸익쒸익~
난 문과지만 애초에 안믿었다구욧!
pp****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
무슨 설명이나 근거가 있는 줄 알고 들어 와 봤더니
뭐?? vip, 트로피, 상장, 몇 백 억원대 자산가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어휴 ㅅㅂ
그럼 그렇지. 이런 게 당신이 가진 밑천의 전부지.
그래놓고 논리적인 반박글은 남의 의견 인터넷에서 긁어왔다고 비꼬고 지랄 ㅅㅂ

당신 우리가 우습냐? 우스워????

si** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이드에서 물건을 팔면 소장한테 이런글 올려도 되냐고 한 글자라도 물어보고 올리지 그랬냐.
가만히 있으면 반은 간다고 팝콘글이니 이드녀들은 궁금해서라도 구매했을 것
*♡* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ka언니 댓글처럼 현대의학으로 잘 안되면 한의학으로 해보고 그래도 잘 안되면 대체의학 찾아보면 되는 거 아닌가 건강글은 복잡하고 머리아파서 못읽겠어서 나중에 몸 아프면 찾아보려고 했음
내용을 안봐서 그런가 다들 왜들 난리인지 잘 모르겠음?
글구 과학 아닌 걸로 자꾸 혼내는 건 반대입장임
과학이 우선이지만 만능은 아니잖아
과학이 만능이면 아파서 죽는 사람이 없어야지
과학이라는 종교에 빠진 사람 같아보여
과학 아니면 다 틀려 하는 건 하나님 안믿으면 지옥간다고 말하는 거랑 똑같아
지금 과학이라고 하는 건 미래의 과학이 아닐 수 있어
과학의 역사는 계속 바뀌었어
qu***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
나는 이거 사지도않고 해볼마음도없지만 we말에 동의해. 이런 반박글은 좋지않아 감정이드러나잖아. 정말 이거저것다해도 안낫는사람들한텐 지푸라기심정으로 해볼만할듯. 플라시보든 뭐든 대체의학으로 효과보는사람들도 있긴있으니까. 근데 분위기보니 실천하는데 비용도많이들어보이는데 진짜 병원,한의원가도 안낫는언니들이나 신중하게생각해서 하는것이좋을것같아.
vj****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
과학이 정답은 아니자너
과학이 만능은 아니자너
와 세상에 이렇게 무식한 여자들이 많다니요...
경악하고 간다
ha******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ내 댓글 보고 그러는 거 같은데 과학도 계속 바뀌는 거야
뉴턴이 아인슈타인을 봤으면 비과학이라고 했겠지
과학의 역사는 알고 과학과학 그러는건지
qu***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 과학 지식이 아무리 뒤집어질 수 있다 하더라도 충분한 논리와 근거로 뒤집어져왔지...갈릴레오의 망원경이든 아인슈타인의 치밀한 이론이든..

과학 지식에 대한 합리적 의심 가능함. 하지만 과학적 방식 자체를 부정하는 건 ㅠ 그런 건 아닐 거라고 본다. "대안적 방식"을 주장하려면 어느 정도 논리와 근거가 있어야 ㅠ

비타민씨 먹으면 혈액이 산성화된다 ==> 정말입니까?!
mi**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
글쓴이도 콘텐츠 집필할 땐 다른 사람들한테도 좋은거 알려주고 싶어서 시작했을 거라고 생각해. 하지만 문제점은 1) 이드라는 다양한 커뮤니티 중 단 하나의 플랫폼에 불과한 곳에서 (본인의 경험을 바탕으로 한)대체의학을 믿을 사람이 그리 많지는 않을 터. 이럴 때 나름 설득력 있게 본인의 주장을 해야할텐데, 2) 다양한 레퍼런스로 근거를 들지 않고, ‘ 나만 혼자 이렇게 생각하는거 아니고 다른 높으신 분들도 믿는 것이다-> 나름 주변에서 자문 구해가면서 쓰는 것이니 어줍잖은 인터넷 정보들만 듣고서는 너네들이 내 콘텐츠를 평가할 수준은 아니다’ 요런식으로 전개되어 읽는 사람은 합리적인 측면에서 납득이 가지 않고, 심지어 비웃은 듯한 태도로 글을 썼다는 것이 반감을 일으킴...
so***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이러케 사짜스멜이 폴폴나는 글은 첨 본다 ㅋㅋㅋ 두고두고 비웃음 사겠네
ay**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
대체의학을 깎아내리고 있는 건
반박글이 아니고 이 글 인듯
bu***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
수학을 한개 틀렸다고 말하고 들어가는게 나한텐 넘 이상하게 들려.

만약 양놈 애들한테 물건 권유하면서 '난 sat도 1개밖에 안틀린 사람이다'로 포문을 열면 되게 크리피하게 들릴걸.

우리나라 특유의 그 사고방식 되게 이상해.
말빨 딸려서 뭐라 설명은 못하겠지만
암튼 이상해.
ka******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
qu 아 정말.. 뉴턴이 아인슈타인을 봤다면 비과학이라 했다고? 아니 무슨 논리로? 뉴턴의 관성의 법칙이 나온것도 그 전의 수많은 과학자들이 증명한 내용을 바탕으로 이루어진거에요. 데이터들이 쌓이고 쌓여서 정교하게 서로 연결되고 그것이 또 새로운 발견으로 이어져서 지금 우리가 그 혜택을 받고 있는것이죠. 현대 의학도 이러한 증명된 데이터들을 바탕으로 환자를 치료합니다. 현대 의학으로 치료 안되어서 결국 최후에 대체의학으로 간다는 말을 하시는 분이 있는데 반대로 묻고 싶습니다. 그래서 그 환자가 나았다는 그 어떠한 증거나 통계 그리고 대체 의학이 현대 의학보다 더 많은 환자를 낫게 했다라는 증명된 결과물이 있나요? 효능조차 입증된것이 없습니다. 하여 이 부분을 염두에 두라는 사람의 의견에 정말 말도 안되는 논리로 남을 비난하는건지 참 놀랍습니다. 그리고 이과 출신 이런말들 하는데 과학적 증명은 수학뿐만이 아니라 철학 지리학 문학 물리학 천문학 약학 등등이 총 동원된 종합예술입니다.

no***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ언니 뉴턴의 과학적 관점으로는 아인슈타인법칙이 설명이 안되니까 비과학 맞아
궁금하면 각각의 관점이랑 과학의 역사 찾아보시길..

mi 언니 말에 동의22
과학지식에 합리적 의심은 좋음
아인슈타인이나 갈릴레오처럼 과학지식이 뒤집어지는 건 너무 오래 걸린다 치더라도
그 대안적 방법이 어느정도 논리나 근거 있어야 할 거 같아
qu***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
qu 뉴턴이 아인슈타인을 봤으면 배웠겠지ㅋㅋㅋㅋ 언니야 아직 못밝혀낸 부분이 많은것뿐이지 현대과학에서 ‘이론’이라고 불리는 건요.. 누군가 한명이 증명해낸게 아니야ㅋㅋㅋㅋ 긴 세월동안 수많은 과학자가 온갖 반증을 방어하면서 ‘증명’해낸 걸 말한다곸ㅋㅋㅋㅋㅋ
ha******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㅋㅋㅋ이글 완전 월간이드 이번호 남자심리아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ과시하는거+여자한테지기싫다+안물안궁프라이버시
na******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴㄴha 언니말대로 자기 이론이 만능이 아니라는 걸 알게 되면 쉽게 배우고 인정하면 다행이지
과학자들이 뉴턴이론이 만능인 줄 알았을 때 아인슈타인이 그게 전부가 아니라는 걸 밝혀내기 전까지는 아인슈타인이 말한 것들이 비과학이라고 욕하고 무식하다 했어
그렇다고 대체의학이 아인슈타인 이론이라는 건 아니고 그냥 함부로 말할 수는 없다고 생각한다고.
나는 중립이야
qu***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
과학은 자연원리에 대한 팩트 그 이상도 이하도 아니야. 종교같다는둥 믿음의 문제랑은 애초에 상관없어. 님이 믿던 말던 과학은 과학 그자체로 죽을때까지 사실로 존재함. 과학이 뒤집히는거?! 가능은 하지 ㅋㅋ 패러다임이 완전 달라질때일까 ㅋㅋㅋ 근데 어디 변두리에서 일본 과학자 몇명만 혼자 주장하고 있는 가설에, 돈벌라고 특허낸 마케팅 상품이 기존 과학을 뒤집는 이론이 될까 싶다(논문 찾아보니까 거의 일본인 혼자 주장하고 있는거 같던데 ㅋㅋㅋ)


eu******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
qu 과학적 증명은 아까 말했던 내용을 바탕으로 수학적 식으로 증명하는거에요. 말그대로 증명이요!!! 그런데 과학의 역사를 찾아보란요 ㅎㅎ 도대체 님은 뉴턴이 아인슈타인의 증명을 비과학이라고 할거다라고 주장하는 근거가 뭔가요? 아 너무 답답하다...
no***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ언니 근거 궁금하면 답답해하지 말고 찾아봐
전공 아니라서 제대로 설명 못하겠어서.. 아인슈타인 이론을 우리가 봐도 이해 잘 안되고 미친놈 말같아
뉴턴은 우리가 배운 과학이고 아인슈타인은 전혀 말도 안되는 것 같아 보이는 거야
실제로 당시에 반발이 심했지
아인슈타인이 천재니까 수식화 한거지 그런 천재 없었으면 계속 그건 미친 사이비였어
괜히 천재겠어...
잘 아는 언니 있으면 설명 해주면 좋겠다
qu***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
qu 뭔소리야 아인슈타인 이론으로 뉴턴 이론보다 더 많은게 증명 가능하니까 이론이 뒤집어진거야.. 뉴턴이론도 특정 범위안에서는 증명이 가능한 이론맞고. 근데 대체의학하고 뉴턴이론하고 비교하는건 언니가 개념을 참 혼동하는거같아 대체의학은 주장하는 효과가 증명이 되질 않는 다는게 문제야 애초에.. 특정 범위 안이고 뭐고 아무것도 증명이 안되는데 반박하고 자시고 할게 없다는게 화학과 언니 글이야.. 근데 이것부터 헷갈리는 언닌데 입아프다..
ha******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
뭐야 점입가경...점점 산으로 가네;;;
ch***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴㄴㄴha언니 내가 그 글들 다 안읽어봤어;; 의학으로 안되는 부분에서는 어느정도 믿을만한 대체의학도 있을 수 있다고 생각해서 쓴 댓글이었는데 이야기가 산으로 간 듯;;
무식하다는 말에 공격당했다고 생각하고 아는척 할려고 아인슈타인까지 갔네 ㅋㅋㅋ
qu***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
한의산데 이상한 소리좀 하지마세요
한의학 용어 끌어다가 뇌내 망상 하지말고.
te님 글 하나밖에 안 읽었지만 경락이 어쩌고 저쩌고 딱 사이비 돌팔이 소리라 황당했습니다
그리고 여러개의 한의원을 가지고 있는 한의사는 법적으로 존재할수 없어요 의료법상 불법이거든요 소개해주세요 그건 고발좀 해야겠네
th********** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
te언니
해명할 가치 없어
뭐라고 말하든 이 사람들은 비난이 목적이라
계속 까이기만 할거야.

이상하게 계속 갖다 붙이면서
미친듯이 깔 거임.

내가 왜 te가 vip운운한지 안다.
왜냐면 대체의학 신봉하는 사람들 보고
저능아 같다고 댓글에 몇몇이 그러더라.

그러니 저능아가 아닌
멀쩡한 사람들이라고 말하고 싶은 거겠지.

이 건강법에 관심있는 사람들도
나름 생각 있고,
한편으론 의심도 되지만
일단 해보고 판단하자.
그렇게 하는건데.

지들이 싫으면 안하면 그만이지
왜 여기에 달려 들어와서
사이비 치료다.(<—-그래 여기까진 이해.)
지능낮다.한심하다.(<—노이해)
그러면서 본인들은
대단히 상식적이고 이성적이고
판단력이 있다고 꽥꽥 거리지.

난 그게 시러.
그냥 시러하면 되지
왜 남을 까면서 욕을 해대지.

내가 웃긴게
건강이라면 자부할 수 있는 사람이었다?
영약은 아예 먹지를 않았고
음식도 까다롭게 먹고 운동도 하고.
근데 언제부터 몸이 병신됬는데
그게 언제부터면

내가 외과적으로 안좋은데 있어서
그 분야에 권위있는 사람이라길래
진짜 그 의사 말만믿고
제작년부터 1년반 동안
먹으란약 다 먹고(평생 약 거의 먹지도 않은 내가) 그 약을 장복하고
수술까지 했는데(수술도 망침...)
결국 못고치고 치료 포기했다.
돈과 몸만 날림..
의료보험도 안되서 수술비 400에
1년넘게 통원치료비 약값
그리고 수술 잘못되서 기형적으로
변해버린 부위.....
이미 엎질러진 물이라고 다독이고
다시 털고 일어나는데 한달은 걸렸다.

근데 내가 얻은건
악화된 건강. 없던 병들 생기고


면역력 바닥됨.(검사에서 백혈구 수치 일반인보다 낮아짐)
아무리 스트레스 받아도 쌩쌩했는데
예전의 내가 아님.
알 수 없는 심장 갑갑함이 생기고
(난 이게 스트레스나 건강기능 식품 때문인줄 암)
생리 주기가 맛이 가고
감기를 달고살고 위장도 나빠지고
심지어 정신적으로도 이상한 불안장애와
우울증 처럼 오더라구
그래서 다른 병원 가서 위장이 이렇다
심장이 갑갑하다 우울하다 이렇게 병원 가면
거기서도 또 다른 약을 주고.
끔찍했어.

그래서 다시 건강하게 살려 노력하는데
이게 잘 안돌아와
정신적인 불안증과 우울증만 좋아지고
나머지는 통. 안돌아와
그래서 나는
te건강법 실천해 보려고 생각중이다.
물론 여러가지 조심스러워서
해보고 아 좀 괜찮다 싶으면
쭉 가는 거고
아니면 이것도 안맞나 보다 하고
그만두면 되는거고
처음에 알칼리수 생수로 파는걸로 해보고
좋으면 기기 사는거구.

난 일단 해보려고.





플랫* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
te언니도 말하자나

지 몸에 맞게 용량 가감하라고

그래서 난
소금물 2리터 부담이니까
처음 500으로 시작할거야.

플랫* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
아니 할사람 하고 안할사람 안하면 되지 내몸 내가 시험해보겠다는데 왜들 비난이야?
그놈의 현대과학 현대의학 부심 지겹다 과학 의학이란게 몇십년 몇백년동안 진리처럼 여겨지다가도 어느순간 거짓인 거 밝혀지는 게 한두번도 아닌데 왤케 맹신들을 하실까
rb**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
넘 유치하고 부끄럽다
he******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
bu 222

스스로 초 치고 있고만.
ed***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
내가 알던 언니가 다단계에서 물건 홍보할때랑 흐름이 비슷해서 놀랐네
저명하신분들, 연구실적
이 모든게 다 그 안에서 이루어지는것들.
대체의학자체가 논리가 빈약할수밖에 없는건지는 모르겠지만
이글은 안쓰는게 나았음
나도 해결하고싶은 건강문제있어서 글 사볼까했었는데
pl****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이 글은 안쓰는게 좋았을 것 같다~ 근데 논란글 쓴 언니도 무슨 근거자료 다 기사 끌어오고, 내가 전공과목 배우기 시작할 때, 배운 걸로 많은 걸 설명할 수 있다고 자신했을때 느낌이야. 더 공부하면서 이론과 실제의 차이에 겸손해지게 됨. 특히 인간이나 자연에 대해선 인간이 아는 건 아직 일부임. 나는 이 언니 글은 안 샀지만 대체의학 비슷한 걸로 8년 넘게 몸 관리하고 있는데, 각자 맞는 방법 잘 찾아서 다들 건강하게 지냈음 좋겠어!
mj**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이글의 첫문장읽고 건강법 결제한 내가 한심해짐
그돈으로 요거트스무디나 사먹을걸...
st****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이 게시판은 여자들만 보는 게시판아닌가요?
전부터 요청드리고싶었는데
te건강법과 연계된 게시판을 따로 만들면 어떨지..

제시된 방법을 따라서 건강이 좋아지는 사람도 있을것이고 아닐수도있고한건 개인선택의 문제이지만,
이 게시판에 예외적으로 남자가 들어와 글을 보고 피드백하는 권한을 소장이외의 다른 사람이 가진다는건 아닌것같습니다.
na*** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이글은 안쓰는게 나았을텐데..
ks***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ공감이요
je******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
건강 글 안읽은 사람 입장에서 저 트로피 수상경력 이야기는 좀 이글 안쓰는게 나앗을듯 ㅇㅇㅇ
hs***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
근데 원래 좀 논리 없는거 같음
애초에 왜 "여초" 게시판에 왔냐구 물어보니까 동문서답하던데..
이런거 잘 먹히니까 온거 아닐까? 자기 몸 가지고 실험한 개인적인 경험을 바탕으로 여자 몸에 대해 잘 안다고 얘기할 수 있을까?
대체의학 믿는건 개인 자유지만 이 사람 글은 좀..
yj****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
te언니는 남자????!!!!! 헐
ja***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이건 아니라고 봅니다....
bk** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㅋㅋ 언니 중간에 븨아이피랑 트로피 쓴거 넘 웃김
의외로 되게 순진한 사람인거 같다
ca******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
나같이 팔랑귀 언니들한테 백만원 넘는 수소수정수기 팔고있잖아 겁나 비싼 융용소금 팔고있잖아 왜 피해자가 웂어?..
대체의학에 혹하는 건 기초 과학지식이 없어서 그런거잔아 .. 근데 지식 없는 사람들한테 그럴듯한 의미없는 논리들 가져와서 사기치는 거랑 뭐가 다름?..
나도 솔직히 혹해서 수소수 정수기 융용소금 다 찾아봣어
근데 네이버에 검색만 해도 수소수가 왜 개소리인지 나오는데 .. 그 수많은 의사와 과학자들은 다 틀리고 이언니 말만 맞는거야?.. te언니 글 처음에는 막 고등학교 과학 지식부터 배워야 한다며 순환계 신경계 이런 글 퍼오더니 이제와서는 과학이 틀릴수도 있다는건 뭐야?..
난 솔직히 진짜 이드 소장한테 실망했다 처음부터 이상하긴 했지만 그래도 소장이 정식 연재 컨펌내고 한 글이니까 뭔가 믿을만하다고 생각해서 결제했어 그렇게 주관없는 사람을 까면서 주관있게 대체의학에 반대 목소리 내는 사람들은 삭제하고 차단할거야?...

우루루 몰려다니면서 이사람 비난했다 저사람 비난했다 하는 나같은 사람들 못됐다고 욕하는건 상관없는데 저사람 말만 믿고 이드녀들이수백만원 돈 날리고 시간 날리고 건강 해칠까봐 걱정된다. 원래 여자들이 실제 효과랑 관계없는 데 안심용으로 돈 많이 쓰긴 하지만 최소한 이드에서는 이러면 안되지
ta***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
차라리 여기보다 더 절실하게 살고싶은 사람들한테 가서 하면 먹혔을텐데ㅋㅋㅋㅋㅋㄲㅋㅋㅋ
sa**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
rj 어떤언니가 말한 뉴턴이론 상대성이론에 대해서만 얘기했는데 반박불가 세상공리는 어디서 나온거지???? 과학이 정답은 아니자너 파들이 논리력 떨어지는건 확실히 알게따
ha******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㅋㅌㅋㅋㅋ 저능아같으니까 저능아같다고 말하지 하... 하는건 좋은데 이드게시판에서 보기 싫당ㅋ 다수의 사람들이 존나싫어하는데 꼭 이걸 여기서 봐야돼?
ap******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이드에도 현대의학이 너는 건강하다고 하지만
죽어 뒤질것 같아 절실한 사람 있음
그건 나ㅋ
pu******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
mi 과학이 확률이야? ㅎㅎㅎ 모르면 그냥 가마니. 발생가능성이 0.1%밖에 안되더라도 엄연히 자연계에 존재하는 생명체와 자연현상이 얼마든지 있어 그런건 자연현상이 아닌거야? 자연계엔 정답이없어 존재하면 그걸로 끝인거야 확률은 주류인지 아닌지 여기다 돈을 쓸 사람이 몇명인지 돈을 벌때나 따지는거라고. 확률적으로 매우 낮은 자연현상을 연구하는 과학자들이 얼마나 많은지.... 알면 그런말은 못함 그리고 그 실낫 같은 가능성을 조금이라도 크게 만들 방법을 연구하는 과학자들이 얼마나 많은데.. 모르면 제발 그냥 가마니... 돈쓰는 소비자 입장에서 돈을 써야대냐 말아야대냐ㅎ 언냐가 그돈쓰고 손해볼 확률이 얼마냐를 묻는거면 본인판단에 따라 쓰시면 될일 확실하지 않다 싶으면 그냥 안쓰면 되자나.
xo*** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
물에빠진 사람이 지푸라기라도 잡고싶은 마음에 현대의학 한의학 다 안되는 사람들이 대체의학을 시도하는거 알겠는데..
지금 그 지푸라기를 돈 받고 팔고 있잖아.
그래서 사람들이 그 지푸라기 진짜냐고 그거 잡고 물에서 나올수 있냐고 물어보니까 이 지푸라기가 나랏님이 잡으신 지푸라기라고 대답하는 수준인데?
ka**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
트로핔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
vipㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아저씨 컨셉이야?? 소장의 지능형 안티임?
아침부터 이글 넘웃겨서 계속 읽음ㅋㅋㅋ
꺼져 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
문제가 되는것은 이것이 의료행위로의 발전가능성이 있고 te가 의료인이 아니기 때문입니다.
의료행위란 의학적 전문지식을 기초로하는 경험과 기능으로 진료,검안,처방,투약,외과적 시술등을 시행하여 하는 질병의 예방 및 치료행위로, 의료인만 행할 수 있습니다.

변호사라해서 모든 소송에 이기고, 소방관이라해서 화마에서 모든 인명을 구출할 수 있는것은 아닙니다. 최선을 다하지만 의료인도 모든 질병을 낫게할수 없고, 원치않았지만 실수할 소지도 있습니다.

때로는 대체의학이 누군가에게는 더 효과적일 수 있겠습니다만, 문제는 그것이 다수에게 일반적으로 재현성있게 적용가능한가와 부작용의 문제를 책임질 수 있느냐입니다. te의 의견도 어떤 부분에서 효과적일 수 있는 가능성이 있다고 봅니다만, 이와 같이 컨텐츠로 주장하기 위해서는 충분한 실험과 검증이 따라야할것입니다.

동물실험을 여러번 거친 화장품이나 의약품도 예상치 못한 부작용이 보고되곤하고, 치료법이 없어 신약으로 임상을 해보자고해도 케이스가 적어 거부하시는 분들도 계십니다. 그런데 단지 한 사람에게 효과를 보였다는것, 그 주관적인 경험 하나로 이를 다수에게 적용하는 것은 무리가 있다봅니다. 건강에 관심을 갖게 되었고 다양한 방법을 통해 자신만의 관리법을 발견한 점은 좋게 보입니다만, 하나의 론으로 주장하고 싶다면 정식으로 학위나 면허를 취득하고 근거를 통해 주장하는것이 맞다고봅니다.

개인적으로는 이 글이 게재된것을 보고, 이드페이퍼의 다른 컨텐츠의 질까지 깊이 의심했습니다.
yi*** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
te언니 다필요없고 요번편 환불안되나
li*** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
yi 동의
이드에서 활동했던 나 자신한티 회의감까지 오는 사건이다 진짜. 소장 대처도 정말정말 실망이야.
ap******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이 글은 부적절한 권위에 호소하는 비논리적 글이다.
im** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
에후 안할거면 ㄲㅈ
do***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
그래봐야 의료진도 내시경 검사만해도 천공등 문제생기면 책임지지 않게ㅆ다 수술 발못되도 다 환자 니책임이다 사인 빋고 시작하지 않아? 의료진은 의료행위에 대해 뭘 그렇게 책임진다고... 약처방 잘못되면 언제 의사가 책임져ㅅ나?? ㅎㅎㅎ 의료행위 빌전 가능성이라니... 밥그릇 걱정이야? 의료행위건 자해행위건 뭐건 다 자기몸뚱아리에 뭘하건 그 행위를 하기로 산택한 본인 책임이라는거 법에서도 인정하는거자나
xo*** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ의료인의 실수는 의료소송이라는 최후의 방법이나 있지..이길 가능성이 낮다는건 논외로 치더라도. 대체의학 믿다가 좆되면 누구한테 도와달라고할건데?
co******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
수능때 수학 한개 틀렸다는데서 브라끈을 탁 치고 갑니다
베리**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이드 역대급 최악의 글이다
le***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
거구법 그 자체.. 안아키아녀?
ma**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
말이 많네...
st****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
말투만 세지 논거 하나도 없는 글이네
이글 보고 당신 컨텐츠 더 읽지 말아야겠다는 생각 들었다
ra*** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
xo/개인에게 적용하고 스스로 효과를 보건 부작용을 겪건 이는 큰 문제가 되지 않습니다. 다만 검증되지않은 이론으로 타인에게 권한다면, 또 이를 통해 영리를 획득한다면 문제가 되겠지요. 현재까지 법리위반은 아닙니다만 맹목적인 사용에 대해서는 주의와 비판이 필요하다 생각해서 저는 글을 썼습니다.

수술이나 검사,투약 과정에서 일어날 수 있는 부작용에 대해서 충분히 설명하고 환자의 동의를 구하는 모습도 책임지는 과정의 일환이라 생각합니다. 시술이나 투약후 24시간 케어하며 조절하여 치료하는것과 부작용에 대한 고지나 대비없이'~가 해보니까 좋다'는 적지않은 차이가 있습니다.
lab을 통해 계속 환자상태를 보아도 문제가 생길 가능성이 있는데, 만일 발생할 수 있는 위기상황에 대해 어떤 대처를 해줄 수 있고 충분한 대비가 되어있느냐, 그것이 책임의 한 부분이라 봅니다.

비판하고 검증할 수 있는 동료집단이 있고, 큰 실수를 하면 처벌을 받는 것도 책임의 범주이겠지요.^^
yi*** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴㄴ???te 남자야?
co******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
xo 확률이 높은 게 과학이라는 식으로 이야기 한 건 아닌데? 그리고 그렇게 잘 아시면 무지한 중생을 위해 잘 설명해주시면 됩니다. 과학 지식이 뭔지 과학적 방법이 뭔지.
어쨌든, 발생할지 0.1프로쯤 되는 가설들 그것이 그렇게 소중하다면 존중해야지 열심히 시도해보길.. 그게 지푸라기라는 거니까
근데 이번편은 사실 지푸라기도 아니었음 동안이라는 혹할 소재로 무슨 불로장생의 비밀 알려주는 느낌도 있었으니까. 그게 마케팅 포인트였겠지만.
현타오네~~~
mi**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이 te언니 글 거구법 실전편 같다.. 나 궁금해서 1,2,3편 다 돈내고 사봤는데
1편 보고 새로운 관점이네?
2편 보고 읭?
3편 보고 이건 아니다.. 생각했어
근데 언니가 위에 쓴 글 보니 거구법 예시 같아서 사기 당한것 같고 환불 받고 싶다..이미 다 읽은거라 안 되겠지?

소장님 먼훗날 거구법 예시로 사용하게 글 지우지 말아 주세요. 부탁이예요
소장님도 거구법 쓴 이유가 팔랑귀라서 사기꾼한테 낚여서 패가망신할까봐 본인한테 경고하려고 쓴거라고 했었자나요.

근데 te언니 원래 남자인데 여자인척 대체건강 요법 상담해주고 그랬고
나중에 취향 소개팅에 남자로 등록해서 소장님한테 걸려서 차단당했다가
이드게시판에 나름 니즈가 있어서 소장님 허가하에 정식연재 한 걸로 알고 있음
난 추천 게시판만 볼 수 있는 걸로 알았는데, 여기 게시판 다 볼 수 있는 거임?
ca******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
소장님 오늘은 나와서 정리좀..
we** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
저도 yi랑 같은 생각.
당신의 컨텐츠는 하나도 구매하지 않았습니다.
하지만 분명한 건 당신이 대체의학으로 신체상태의 개선이 되었다는 걸(본인 사례 제외)입증하고 싶다면 다양한 케이스들의 성공 사례를 이야기하는 게 맞습니다.

그 누구의 사회, 경제적 지위를 강조 할 필요가 전혀 없어요. 그 사람들이 얼마나 돈이 많고 어떠한 전문직에 속해있는지 등등. 중요한 건 그게 아니니까. 이들이 대체의학을 접하기 전에 심리적, 신체적으로 어떤 상태였고 무슨 식습관과 생활습관을 통해 개선되었는지를 말하면 되는거죠. 간단하지 않나요?

거센 반감과 비판이 쏟아지는 이유는 독자들을 설득하기 위해 맞춰야 할 글의 초점을 전혀 맞추고 있질 못 하니까 그런겁니다.
aq***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
te언니입니다 글 시리즈 하나도 안읽고 오늘 처음 이 글을 봣는데.. 혹시 뭐하시는 분인가요..?궁금데쓰
tj******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
“전부 다른 사람 의견을 끌어왔더만”....??

논문 안읽어보셨네 이분. 레퍼런스가 왜 필요한지 모르나보네ㅋㅋㅋㅋ
va**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이글은 안쓰는게 나았을거같애..
yu****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
할 사람은 하고 말 사람은 말면 되지
서점 가봐라 대체의학책 널렸다
뭐가 불법이라는거야?
종편에서도 맨날 뭐 먹고 암 나았다 찜질해서 당뇨나았다 이런 사람 천지삐까리로 나와
현행법 위반은 없어
하기 시른 사람들은 "아 우리가 이렇게 까지 얘기했는데 한다고 하네? 한심하네" 그러고 말아라. 지금까지 지능이 낮다는 둥 안목이 구리다는 둥 할만큼 했다.
몸 망가지든지 말든지 내 선택이라니까.

가습기살균제랑은 다르다. 가습기살균제는 국가가 과학적으로 안전성으 입증했다고 했기 때문에 가습기살균제 구매자는 대체의학 실천하는 빙신이 아닌 것.

난 빙신하고 te건강법 실천해볼랑게
ka******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이쯤되니 소장생각이 궁금하다
to**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
책을 구매했으면 내용에 관계없이 환불안되는건 당연한거 아닌가.
전자책도 다운로드 후엔 환불안돼.

테언니의 건강법 서점에 깔린 대체의학 서적과 다를바 없는데
이드 통해 발간되다보니 공론화될 공간도 있고 관심이 많아서 이 난리가 났넹.

본인 건강을 위해서 어떤 방법을 택하냐는 자기 마음이고 리스크도 자기가 지고가는거임. 그 사람 몸뚱이지 내 몸뚱이 아님.
pj****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
아아 여러분 이제품은 유우명하신 누구누구님들도 쓰는 진귀한 물건입니다 여러분들도 구경해 보시라요~~~
권위를 끌어다 말한다는 내용 거구법에 있지 않니? 여기서 수능성적은 왜나와 대체
이 글은 진짜 거구법에 들어가야 할 내용같다


오빠 보니까 그사람들 생각난다
물리학 전공하고 유사과학에 빠지는 사람들....
과학 공부하다가 모든것은 결국 신이 만들어낸 거라면서 철학 종교학으로 빠지는 사람들.
그런 쪽으로 빠지면 연구나 과학하고는 멀어지는거지 뭐
전공 이름이 과학인게 무슨 소용이야 과학적인 사고를 하지 않는데
le***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
똑같은 논리로 정수기 건강식품 파는 다단계 업자들 오조오억명 봐서 진부하네요
이거 하는 사람들은 사회상류층 ㅋㅋㅋ 해외강읰ㅋㅋㅋ 감사트로핔ㅋㅋㅋㅋ이게 허구라면 과연 사업가들이 투자했겠나까지 ㅋ에혀 진부하다 진짜
mi** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
별로 거구법 아닌거 같은데
pw**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
Yi 공감...
al** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
너무너무 재밌다!! te아저씨 당신 컨텐츠를 사진 않았지만 너무 상처받지말고 꿋꿋이 연재하길 바래요. 나 아플때 기댈곳 필요해
Wh******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
난 12편까지 보고나선 자신만의 건강철학이 있어보였어. 특히 원인치료와 결과치료이야기가 흥미로웠고. 그래서 3편에서 자신이 건강해진 비결과 함께 어떤 원인치료방법을 얘기해줄까 너무 기대했었는데...... 뜬금없이 동안아줌마의 비결을 써줘서 좀 싫었어. Te언니 다음편까진 사볼게 다음편에는 꼭 다시 1 2 편의 텐션으로 돌아오길.
kj****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
나도 Yi언니말에 동의해.
sm**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
음 엄연히, physiology, pathology가 있는 건데. 대체 의학은 그냥 통증 일부 somatization disorder에 대한 치료나, 대증 요법적인 거고( 기침이 오래 나면, 도라지청을 먹는다 정도나. 도수 물리치료를 받거나.. 등등) 어떤 진단명이 붙은 질환에 대해서, 현대의학을 능가할 방법은 아직 없소이다. 그랫으면 이미 전세계 제약회사가 가만 안두고 다 특허냄. ( 현대 제약회사의 신약 개발은, antibody근간 또는, 아마존이든 어디든 지구끝까지 각종 약용식물로 추정되는 것들을 화학식으로 조져서 만드는 것인데) 여튼 님이 말하는 수소수, 소금, pH는 개구라에요. 그건 버리시고 다른 부분 파세요.

- 의대에서도 예과때 대체의학 어느정도 듣지만요, 그건 주류가 될수가 없고요. 다떠나서 수소수랑 소금이랑 pH는 완전 틀린 말이세요. 게르마늄도, 황도 틀린 얘기여유. 지금은 줄기세포를 관절에 넣는 그런시대유
he******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
다 떠나서 3편은 마치 정수기판매업자 글 같았어 지금까지 포석 다 깔아논 느낌? 정수기 글 올라오자마자 업뎃 빨라지는 것도 그렇고
지금까지 댓글로 사람들 질문해 온 거= 항상 답변은 혈액순환이 잘 안되서 였는데 결론은 수소수 드셈 이잖아
그냥 추천글이였으면 그러려니 넘겻는데 이걸 컨텐츠로 돈받고 파니깐 논란이 된듯
jh**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 혈액순환 좋아지고 싶으면 아래에 설명하는 딱 3가지 방법 뿐임. 어떠한 물도, 약도 그런 효과를 낼 수 없어.
결국 약이든, 물이든 온몸에 순환되는 건데 그런식으로 다 확장되면, 뇌 부어서 즉사하든 간이나 폐가 울혈되서 앓다 죽는다. 너무나 sf적인 이야기다 ㅋㅋ.
(예를들어 혈압약의 경우에도 혈압조절을 위해 혈관 내피의 수용체에 작용하는 건데, 그게 피를 타고 어디든 작용하니까, 원치 않는 사이드가 나는 거거든? 비아그라의 경우에도, 원래는 뇌혈관 치료제 목적으로 나왔다가 엄하게, 꼬추 혈관 확장 시키는 사이드가 나서 쓰게된 것임)
말초혈관만 딱 확장시키는 약은 앞으로도,이제도 언제도 없습니다.


흔히 말하는 팔다리의 혈액 순환 좋아지고 싶으면.


1) 제일 확실한 방법: 다시 태어나
2) 그 다음에 할만한 방법: 일시적 모세혈관 확장 효과를 위해, 온찜질을 다양한 방법으로 해 볼수 있지( 열을 발산하려고 어쩔수 없이 잠깐 늘어남) 운동도 혈류량을 빨리 돌게 하기위해 일시적으로 모세혈관 확장하는 현상이 나타남.

he******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
거참~
pp* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
거구법 그 자체네
소장이 te언니랑 친분이있으면 스트레스받겠지
앞으로 이드는 어떻게 될 것인가
ra****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
yi 댓글 공감
zx****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
레퍼런스 달은 걸 남의 의견 끌어왔다고 하는게 젤 어이터지는 파트.
as****** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
소금물을 쳐마시던 황을 쳐먹던 각자 알아서 하는데 검증도 안 된 컨텐츠 돈받고 팔지마세요
au***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
이 사람이 게시판에 쓴 글, 연재하는 글 읽어본 적 없는데. 지금 이 글 보고 정말로 이드페이퍼 사이트 자체와 연재되는 모든 컨텐츠의 퀄리티에 대해서 의구심이 들 정도임.
ju******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
난 돈 주고 글 사봤어
그 중 일부는 그럴 수 있겠거니 했고
다른 일부는 이건 좀...하고 느꼈는데
행동은 각자 판단 하에 알아서 하는 거지 뭐
다만 이 글은 좀 그래
hi***** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
예전에 엘지 전자에서도
육각수 냉장고 팔았음

게르마늄 팔찌도 팔고

팔린다고 다 유효한게 아니죠

수소수나 육각수나
(참 전 02 불수능 이과 수학 만점자인데.. 제 이과력이 증명 되는 부분인가요..)
he******** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
글쎄 구체적인 반박도 아니고 나는 이만큼 배운 사람이고 이거 따르는 사람들도 이만큼 있는 사람들임~ 이딴게 당신의 치료법에 논리적인 근거가 되는지 몰겠구요 그거 가지고 사업하는 사람들이 “돈되니까” 하는거지 그게 정말 효과있고 진실성 있어서 하는건가 글쎄요
ss**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
안아키가 생각나네 갑자기
dm******* 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ너무웃기는판
재밋네 남자가 여길어떻게 있지???
as**** 2018-02-28 답글쓴이 돈주기   
ㄴㄴju대공감 이건 이드 콘텐츠에 의구심이 들게 하는 부분이 있어
si******* 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
아 놔 이 글 너무 웃겨서 계속 보다가
te언니랑 정들라고 하네

이드녀들에게 거구법 실습까지 시켜주시는 소장님의 빅픽쳐.
ca******* 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
he

언니가 다른글에 댓글로 쓴 소금물 먹으면 뒈지는
거는
정맥주사 했을때 생리식염수 농도
말하는거 아냐?

언니 말대로면
우린 국찌개 먹고 죽어야함

궁금해 난 정확히 알고싶다
난 영어딸려서 해외논문 해석못함
플랫* 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 식습관으로 섭취가능한 수준의 나트륨은 괜찮다고 한거 같은데.
짜게 먹는게 습관이 된 사람은 신장에 무리가 갈수는 있어도 몸이 알아서 나트륨 배출을 하고 있다고..이미 충분히 나트륨을 먹고있는데 왜 굳이 소금물을 또 마시냐고.
난 이렇게 이해 함
co******* 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
공대 어쩌구는 카이스트 교수들의 창조과학 빻음으로 논파된다.
as****** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
이언니 땜에 이드를 들어온 내가 부끄러워짐
ch******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
진짜 어이가없음 과학이 왜 과학이고 효과증명할려고 별지랄다하면서 돈시간 쏟아붓는건 걔네가 바보라그러는줄아나
ch******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
http://m.idpaper.co.kr/counsel/open_view.html?cnslSeq=325616&page=1&sortType=1&schType=1&schTitle=

-id 언니 너무 무식한 소리만 하니까
언니랑은 대화를 해도 방법이 없다 그냥살어

수학 정석을 가르쳐야 하는데
초등 4/5학년 산수가 안 되어 있는 학생과 대화하는 느낌이야

돈 받고 하는 과외여도 안가르치고 말련다

계속 삥상 아줌마 또는 맘충이 같은 말 하는데

대화라는게 클라스가 맞아야 대화가 되고 설득이 되는 거야

알아서 언니 수준에 맞게 살어
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
이젠 지능문제같아!!!!!
mi**** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
http://m.idpaper.co.kr/counsel/open_view.html?cnslSeq=325340&page=1&viewType=my&viewTypeSub=open&openViewType=cmt

여기서도 뭐 황석주 어쩌고 막 그러는데

생리학이나/생화학이나 대학 수준으로 배우고 서 좀 말을 해
Tca cycle이나 알아?

다 알려진 과학은 뻥이고
황석주 이런 가정의학과 사람이 하는 말은 트루여?ㅋㅋ

서울대를 나오든 연대를 나오든 가정의학과는 공부 잘 하는 애들이 가는 과는 아냐 ;

여튼 엄연히 다 밝혀진 회로가 있는데 과일식이니 뭐니 다 공부 지지리 못하는 가정의 애들이 인지도 올리려고 더 하는 부분이고

Id 언니는 기본 적인 지능이 좋지는 않아 보여서 그냥 대꾸 안할래
한국 교육의 심각성을 깨달음
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
언니가 말한 vip, 의학계에서 일했던 사람들은 누구보다 자기 주장에 sci, scie급 논문만큼 훌륭한 근거가 없을거란거 알텐데.. 왜 지금까지 이러한 노력들을 안했는지 궁금함. 그게 정말 효과 있다면 데이터화 시켜서 논문 내야지... 그리고 세상에 절대란 없잖아. 근데 안맞으면 체질탓 이런게 아니라 논리적 근거를 내세우라고;; vip 이런 소리 하지 말구.. ex) 대체로 효과가 있지만 위가 안좋은 사람들한텐 좋지 않을 수 있다 이런식으로..
sa*** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
일본이 요새 유토리 교육때문에
이공계 공부 어렵다고 피해서?
이공계 인재가 줄었다더니

우리나라 교육에 문제가 크다
이과 수학에서 기하벡터 빠진다며?

이런식으로 수학 과학을 약하게 가르치니까
맘충이 같은 소리를 해도
지적을 해도

아닌데~ 이레네요? 황성주 선생님 말이 참말이라 했는데
이지랄

가거 유기 화학이나 생화학 책이나 쳐 들어 보기나 했어?
자기들이 모르는 건 아니고 다 무시여

황석주도 그냥 의사 나부랭이지
그 양반이 생리학 책을 다시 썼냐
생화학 책을 다시 썼냐


미국이고 한국이고 개소리 하는 것들 대부분이 찌질이 가정의학과 애들이야 아님 티비 나오는 쇼닥터 한의사 거나


진짜 의사들은 바빠서 ebs 명의나 이런데나 좀 나오지 티비 나오기도 바쁘고 쑥스러워 하고. 그런짓 안해.
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
he
나 궁금한거 있는데
의사들이 가정의학과 의사 무시해?? 가정의학과가 뭐가 좀 딸려?
내과의사는 그런말 안하고 가정의학과 의사들이나 하는 말이다 이러던데
나같은 일반인이 보기엔 다 같은 의사슨상님인데
뭐가 차이가 있는지 궁금. 뭘 좀 덜 배우나?
ka******* 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
황성수든 황석주든
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
황성수가 뇌공학인거랑, 걔가 대사 질환 보는 거랑 왜 설명이 되는 건데?
뇌공학은 의사들은 돈 안되서 하지도 않아
찌질이들이 뇌공학하면 뭐 되는 줄 알고 하는 건데.
뇌공학 하면 tca cycle 이라도 다시씀?

0.1프로? ㅋㅋid 언니 똑똑해서 좋겟네

난 수능 0.03프 의대 현역입결임.
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
가정의학과 선생님들을 무시하는게 아니라. 다른과가 더 인기가 많기 때문에 솔직히 성적되고 능력되면 가정의학과 안감. 아무리 서울대고 삼성이고아산이고, 하버드고 간에
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
https://search.naver.com/search.naver?where=nexearch&sm=tab_etc&mra=bjky&pkid=1&os=175212&query=%ED%99%A9%EC%84%B1%EC%88%98

- 이런 다 늙어빠진 노의랑 어디 최신 의학이랑 비교해.
신경과도 아니고 수술하는 신경외과이고.

미친. 발에 치이고 치이는게 신경외과 의사인데. 저 사람이 뭐 tca cycle이라도 썼냐?

id는 앞으로 유기화학/생화학/생리학 책이라도 일독 하고 와라. 그런거 아니면 아무 말이나 저 선생님이 얼마나 뇌공학 대가인데 같은. 어리석은 권위에의 호소 하지 말고
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
ㄴ ㅇㅇ 근데 가정의학과는 솔직히 의원 느낌 낭낭함ㅋㅋㅋ 감기 급체 이런 생활질병 다루는곳 같은 느낌... 아니면 학회가서 스킬좀 배우고 성형의과 비전문의로 활동하는 느낌... 인기 없을만한...
sa*** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   

황성수의원 원장

대구의료원 제1신경외과 과장

대구 경북 인도주의실천의사협의회 회원

경북대학교병원 임상외래교수

대구파티마병원 신경외과 부과장

- 임상 외래 교수는 거기서 펠로우했다는 뜻이지 교수가 아님.
- 학력도 최종 학력인 전북대 박사 ( 의대 박사는 따기 쉬움. 의사이면) 이고.
자기 모교가 어딘지도 쓰지도 못하는 구만
어디 촌구석 제일 꾸진 의대 나왔으니 학교 이름도 쓰지도 못하지.

--> 신경외과면 수술을 잘하면 대학을 남거나 하는건데 순 이력이 의료원, 파티마 조금. 그러다가 개원. 수술 실력도 없고 뭐가 뇌를 연구 한다는 건데

우리나라 신경외과 의사는 다 뇌 연구함? ㅋㅋㅋㅋ
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
ㄴ id 너가 대단하다 여기는 사람들이 대단한게 아니라
그냥 평범한 의사의 일부분인데

넌 마치 코란인양, 여기잖아, 우리 황성주 센세가 그랬다 어쨌다

그 센세는 그냥 일개 나부랭이 의사라고 하는 말임.
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
그리고 id야 나도 사람인데. 머리가 되는 대화가 되는 사람하고 대화를 하고 뭘 하지. 너는 몇번 댓글 다는 거 보니 머리가 안돼. 대화를 나누기가.
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
ㄴ유기화학 , 생화학 놔두고 동영상은 왜 보냐?

tca cycle 새로 만들었대? 황성주 선생님이?

노벨상 타셔야 겠네.

역시 김치 먹고 된장 먹고, 똑똑한 분들이라 언젠가는 노벨의학상 탈 것 같더니만. 동영상으로 이번에 노벨 의학상 한국 최초로 타시나 보군. 몰라뵈었네. 숨어 있는 천재가 서울 고터에 개원하고 계셧어 흐미...
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 이왕이면 te 형님도, 수학 하나 틀리셨는데. 노벨상에 버금 가는, 필드상 한번 타러 가시죠~ 수소수로 만민을 살리시니 노벨 생리학상 & 평화상도 드리고~~


참, 수소수가 그냥 물이랑 상관 없는데. 수소수 먹으니 몸이 가뿐해 진다는건.
몸에 좋다니까 물을 자주 마심으로 인해 생기는 물에 의한 효능이지.

수소수니 알칼리수니에 의한것이 아님.

그랫으면 당장에 중환자실에서 죽어가는 lactic acidosis환자들 L tube 달아서 수소수 넣어주면 살것 아님?
he******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
아니 id언니 계속 글보이네 왤케 감정적으로 나와;; 글 다시읽어봐 누가 논리적으로 반응하고 누가 근거없이 감정적으로 공격하는지
걍 언니할거면 뚝심갖고 계속해 열내고 반박해도 별 소득없는 싸움이자나
fe******* 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
나는 문과지만 머리 돌려서 여기 언니들이 각자 설명하는 근거랑 레퍼런스 다 찾아읽어보면 누구말이 논리적인지 알겠는데... 그냥 찾아보고 생각하기 귀찮은거 아닌가 싶을정도임 ㅠㅠ
js******* 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
te언니 남자라는거 오늘 알았음
근데 여초사이트에 애초부터 남자가 오ㅐ온거지

결국은 장사하러 온거네

나도 안아키 생각난다
da****** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
안아키 주장하던 사람도 지금 기준으로 치면 수능 0.5퍼 한의사고요... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ic****** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
거구법 실전테스트로 te델꼬온건가ㅋ
ki****** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
아니 댓글에 수능0.5%, 어디 대학, 누가 그랬네 이런말 자꾸 왜 하는거야? 증명되지 않은 방법을 섣불리 다수에게 추천하는게 위험할수도 있다는데 왜들 말도 안되는 주장을 하면서 우기는건지... 유명한 사람이 말하던 의사가 말하던 결국 그 말이 진실이 아닌지 머리가 있다면 여러 리소스를 통해서 찾아보고 진실 여부에 대해서 논리적으로 반박을 할 수 있어야지. 제대로된 답변도 못하면서 티비에 나왔네 그 사람 박사인데 너가 뭔데 무시하냐니 나 원참 반박을 하려면 제대로 하던가 그게 뭐냐 정말... 논리라는 단어 쓰면 다 논리냐고... 진짜 이건 지능 문제인거 같아 보여.
no***** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
ㅋㅋㅋㅋㅋ대중에 호소+권위에 호소하는 오류ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
tb** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
일부러 이런 글 쓰는 거야....? 완전 거구법 표본인데다 밑천 털리는 이런 글을 도대체 왜???
ce******** 2018-03-01 답글쓴이 돈주기   
He 거의 전장의 지배자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ팩트로 학살중이넼ㅋㅋㅋㅋㅋ 쪼매만 살살하소

진화론 연구결과가 나이아가라 폭포처럼 쏟아져도 미국인 55프로는 창조론 믿음. 너무
힘빼지마. 이런게 한두번이어야 말이지.
bi**** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
he 혼자 장판파긴 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ장렬하다 멋지다
여윽시 0.03퍼 의대 현역입결답다
*♡* 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
너네 랍스터 먹으면 지능 상승하는거 알고 있었냐? 부자들이 존나 먹잖아 그걸 보고도 모르겠어? 빌게이츠도 먹고 안철수도 먹어. 사진 증거 보여줘? 어휴 참. 옥스퍼드랑 스탠퍼드에서도 랍스터 열라 먹어.

글쎄 내가 한 달 동안 하루에 랍스터 하나씩 구워먹어서 효과를 봤다니까. 옆집 영희는 이거먹고 서울대 갔어.

키토산 알지? 그게 몸속에 들어가서 지능을 낮추는 독소를 다 빼주거든. 1급수에서 자란애들 위주로 먹어. 삶아먹지 말고 구워먹어야 키토산 흡수가 잘된다~ 게에서 나오는건 저질키토산이라 먹어도 별 효과가 없어. 랍스터 머거.

야 자꾸 무식한 소리 할래? 과학은 인간의 관점일 뿐이라 아직 밝혀지지 않은 기전은 설명 못한다니까? 먹을려면 먹고 싫으면 그냥 지나가세요~ 시비걸지말고~
bi**** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
아는만큼만 보인다.
물리학도들이 종교에 귀의하는 경우도 있다.그에게 너 왜 그랬니? 하면 같은 물리학도에겐 좀 설명할수있겠지만 초딩에겐 그저웃고 말겠디. 우리가 아는 과학은 모든 현상을 풀기에는 아직 일천하다. ‘과학적’으로 설명할수는 없지만 체험할수 있는 일들은 있고 그것은 ‘과학적’으로 온전히 설명할수없다고 해서 있는일이 없는것이 되지는 않는다. 온전히 실험환경을 통제할수있는 상태에서 증명된것이 과학이지만 자연계에서 이를 통제할수도 없고 때로는 무엇이 더 관여하고있는지조차 파악못할수있다.
co*** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
he언니 전장의 지배자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ댓글 존나 웃기네
ka****** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
id 얜 진짜 애잔하다. 황상주인지 몬지가 쟤 종교네. 지능 문제 맞다 이 정도면
la**** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
글의 논지조차 파악 못하는 댓글들 모지? 과학이 절대적이다라는 주제가 아닌데 자꾸 산으로 가려는 사람들이 있네... ㅎㅎㅎ
no***** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
ㄴ입닥쳐 말포이
ss**** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 저능아

지능이 낮고 대가리가 딸린 놈

원래는 지적장애를 비하하는 말이나 현재는 장애인 비하 의도 보다는 병신, 애자 비슷한 뜻이다.


논리적으로 말하기보단 그저 근거없이 아무 말이나 처 씨부리는 양상을 보이며 정도가 심하면 뭔 말을 해도 이해를 못한다.


뭔가를 말할 때에는 그 근거를 제시하는 것이 기본이다.그런데 저능아들은 그걸 못한다.
no***** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
안아키 설립자도 한의사인데.....
권위를 들고나오면 권위를 공격하게 되니 좀 그렇다.
ot******** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
이글 계속 끌올되길래 봤는데

id언니랑 ne 둘이 싸우는거 열라 웃기다ㅋㅋㅋㅋ
미안 재밌어서 현웃터짐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오랜만에 큰웃음 고맙다.

근데
댓글들 점점 산으로
아~
우린 어디에서 왔는가
우린 누구인가
우린 어디로 갈 것인가~
플랫* 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
id***** 씨
다들 못 알아보나?
숨겨도 트윙클 티가 나
wy 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
전장의 지배자ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ청룡언월도 휘두르는같아ㅋㅋㅋㅋ멋지다
mw***** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
id가 누군데?
so******** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
나는 이번 건강법 결제했고 나름 시도해볼만 하다 생각해. 밑져야 본전이자나? 물은 다같은 물이라면 최소한 수소수 먹고 골로가는 일도 없을거고. 그래서 내가 젤 먼저 구매한건 ㅎ 리트머스지임 내가 먹는 생수랑 시중 판매하는 물 ph부터 재보는중 물도 직접 제조하고 관리하긴 힘들거 같아서 일단 파는걸로 젤 간편한 방법을 찾을거임. 파는물중에 영쓸만한게 없음 수소수 정수긴지 발생긴지 하는걸 한두개는 사서 ph 재는거부터 시작할계획 ㅎ 근데 오랜만에 리트머스지 갖고노는거 무지 재미남
xo*** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
할머니가 동네 약장수한테 현혹돼서 수십만원짜리 옥장판 사온 거 생각난다ㅋㅋㅋ te언니? 옥장판 황토장판 파는 약장수의 온라인 버전 같군ㅋㅋ 많이 파세여ㅋㅋ
ya**** 2018-03-02 답글쓴이 돈주기   
ㄴ ia님이 말씀하시는 그런 근거자료가 대체의학에 과연 있을까 싶네요..
we** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
진찌 이건 모 사주 죽어라 믿는 아줌마들하고 다를바가 없네..
la**** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
이거 근본적논란이 유료컨텐츠로 소장이 내놓았기때문인거같은데,,

나도 돈주고 1편구매했는데 음 반도못읽음 돈주고 살만큼 가치없음느낌
왜이글을 채택했지?? 이생각

근데 이글은 보니 급 환불받고 싶어졌음

yj* 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
he 의사양반도 결국 돈 얘기네 ㅎ 모든인간이 다 같은 표본은 아니자나? 주류표본인 샘플도 있고 주류표본에ㅜ적용된 현대의학 치료법이 하나도 안맞는 비주류 샘플도 당연히 있는거지 의사들이 돈안되서 안하는거 본인 경험 공유해서 혹시나 비슷한 비주류 샘플들 광명찾게 하겠다는게 뭐가 문제인지 모르겠네 어차피 의사들 돈안되면 안한다며?

누가 화장품 조은거 있다면 너도나도 한번씩 써보고 그러지 않아? 그게 자가검증이자나. 써보고 나면 잘 맞을수도 있고 안맞을수도 있는거지. 샘플마다 차이가 있어 그런거고. 그거 한번 하는게 뭐 큰일날일아야? ㅎㅎㅎㅎ 과학은 절대 만능이 아니야 한계가 분명해도 너무 분명하다고
xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
무슨 단체로 입맞췄나 세컨 아이디인가 과학이 절대적인건 아니라니 ㅋㅋㅋㅋ 소귀에 경읽기다 젭알지능좀...
ap******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 어차피 돈안되면 안된다는 말이 뭐냐면

어차피 효용 가치를 만들지 못해서
어떠한 큰 투자가 없고
가시적인 성과가 안 나오는게 뇌공학이라서
의사들은 별로 관심 없다라는 말임.

게다가 저 황성준가 뭐시기는 그냥 개원의이지, 어디 카이스트 뇌공학 연구소 연구 의사가 아니잖음?
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 예를 들어, 말라리아도 내성이 있는데. 말라리아는 상대적으로 후진국에서 발병하는 약이므로, 개발을 굳이 열심히 하지 않잖음? 제약 회사에서.

그에 비해 유방암은? 대표적인 선진국 병이지. 그래서 유방암에 관련한 다양한 신약이 개발되는 것임.

치매나, 중풍이나, 심근경색은? 이것도 대표적으로 후진국보다는 선진국 병이고.( 오래 사니까 선진국이), 관절염 약은? 이것도 선진국 수요가 더 큼( 오래 사니까)

이런 자본 논리가 없을 수가 없음.

예를들어 개불쌍한 특이 질환자, 전세계에 100명있는 그런 환자를 위해 자본이 다 쏠릴 수가 없잖아? 불쌍하니까? 절대로 그럴 일은 없음. 다수의 환자가 있을 때 자본이 움직임. 아무도 불쌍하다고 뭔가를 개발하려고 하지 않음. 도로 낼때도, 사람들 많은데다 내지 적은데다 내는 게 아니듯이.

뇌공학은 우리나라에서는 규모로도 뭐로도 어떻게 해 볼수 없어서 카이스트나 서울대 조금 끄적이는 정도이지, 미국이나 대규모 자본 아니면 애초에 어떤 한명의 연구가가 대박 내기는 힘들고, 그렇게 연구한 것에 비해서,cost- effective한 뭔가가 있는 것도 아님.

다만, 요새 파킨슨 병 환자에서, 시술하는 거 그거 하나가 뇌공학에서 좀 효과 있던 거고. 앞으로도 근본적으로 뇌공학에 엄청 대단한게 나올수가 없음.

그 이유는 궁금하다면, BBB라는 것고, corticopsinal tract,각종 tract들의 기본 해부학이 뇌공학 발달이라는 것 자체가 불가능하다는 걸 예측하게 해줌. 다만 파킨슨에서 사용하는 deep brain stimulation같은 그런 정도의 시술정도이지, sf 적인 건 앞으로도 없음.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
게다가 다른 직종은 열정페이 이러면 난리 치면서, 의사에게 돈을 초월하라는 사명 ? 의식을 요구하는 건 앞뒤가 안 맞지 않니?

우리는 의사로서의 직업의 사명감과 책임감을 갖고 일하지만, 일에 대한 타당한 페이를 당연히 추구해야 하고, 페이나 전망이 유리하지 않다면 굳이 그런 일을 할 의무는 없지 않음?

의사라고만 하면 무슨 다 이국종처럼 인생 다 버리고 희생해야 하고, 돈이나 경제적인 걸 추구 하면 안되느뇨?
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
나는 02학번임, 이해찬 세대 시작, 단군아래 최저 학력이라고 윗 학번들의 비웃음을 받았지. 실제로 현역들이 재수생들보다 수능점수가 안 좋게 나온 최초의 학번.

이해찬이 수시 만들면서 공부 하지 말라고 해서 다 안하는 분위기로 가더니만 현역들이 학력이 딸려서 난리 났던.

근데 그때도 문과는 물화생지 1을 다 배우고, 이과는 물화생지 1 기본에, 2를 두개는 들어야 했거든.( 국사도 다 듣고, 이과도 사탐 4개 1으로 다 들어야 하고 시험도 다 나옴.)


지금은 이과도 물화생지를 다 안배운다며?

이게 일본 유토리 교육의, 이공계 인재 양성 실패 전철을 답습한거나 진배없다고 본다.

과학 기본적으로 물화생지 1은, 고등 교육에 들어가야 한다고 다시 한번 생각 하게됨. 특히나 댓글 보면서 더 그래..

he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
누가 돈을 초월하래? ㅎㅎㅎㅎ 주류의학하셔서 돈 마니 버시고 돈벌 가능성 업서 관심없는 비주류 표본들 대상의 대체의학이건 뭐건 관심 끄면 되는거 아니냐는거야. 어차피 돈벌가능성없어 의사들 관심대상도 아니라면서. 관심대상이 아니라면서 자구책까지 뭐라하는건 왜인지.

그리고 의약쪽이 아닌이상 의학에서 뭐 그리 첨단기술을 쓰나?? 의료계에서 쓰는 기술은 오히려 첨단기술과는 거리가 먼 저위의 굉장히 보편화된 기술들만 갖다쓰는데. 또 인체에 쓰려면 그래야 맞는거고. 테언니 건강법에서 소개된것도 첨단기술하고는 거리가 멀어도 한참 먼데 비교대상이 아닌걸 왜 자꾸 갖다붙혀.
xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 뭔소린지 못알아 듣는군.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
뇌공학은 대체 의학이 아님

1) id 언니 한테 뇌공학은 돈이 안되서, 한국에서는 주된 사업도 아니다 ( 미국같은 대규모 자본이 있는 나라에서나 가능)

2) 황성주 ? 그 분은 신경외과의사이지,
뇌공학 연구가가 아니고
뇌공학의 대가가 아니라는 맥락에서
내가 댓글로
돈 어쩌고 얘길 한건데


xo 언니가, 이것봐라 결국 의사가 돈 안된다니깐 안한다는 거잖냐.
의사들이 돈이 안되어서, 안하는 거 대체 의학이 해준다는 데 뭐가 문제냐고 핀트를 못 맞추 잖음. ( 사실이지도 않고)
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
he 언니의 생각이 뭔지 잘 모르겠지만 ㅎ 나도 과학하는 사람으로서 과학의 핵심은 실험정신이야. 그거때문에 과학이 지금까지 빌전해왔어. 끊임없는 실험으로 유효변수를 찾고 변수들의 유혀범위를 찾고. 그게 과학이야. 검증된것만 과학이라면 지금과학자들이 하는일은 뭘까. 그런먄에서 테언니 건강법은 나름 가치가 있다고 생각해.
xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 그리고 제약 쪽이 아니어도.. 첨단 기술을 쓰고 있어 언니야.

우선 뇌공학은 연구비에 비해 뭔가 output이 나오지는 않고 있지만 ( 대표적인게 치매. 치매는 사실 답이 없음) 그나마 괄목할만한 성과인 파킨슨에서 사용하는 deep brain stimulation

이거 엄청 많이 해. 약으로도 조절안되는 파킨슨 환자에서. 근데 이걸로 만사 능통은 아니고. 시간을 더 벌어 주는 개념이지. 약 부작용도 줄이고.

https://www.google.co.kr/search?q=deep+brain+stimulation&rlz=1C1AOHY_koKR708KR708&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjVp7HP-c7ZAhWCwbwKHcB2A2wQ_AUICigB&biw=1024&bih=724

그외에도 각 분야별 의학 발전은 생각보다 겁내 첨단적인데. 뭘 말해주면 언니 입에서 우와 첨단적. 이런 소리가 나올까. ㅋㅋ

예를들어 저번에 이건희씨가 심장마비 왔을때에 시행한 에크모 시술? 물론 에크모 돌리는 환자들은 대부분 중환이라서 반 이상 사망 하긴 하지만, 에크모 생기기 전에는 아예 24시간 안에 죽을 환자들.

이게 엄청 먼 얘기가 아니라, 그냥 대한민국에 보이는 각 대학병원에서 다 하고 있는 일이야

또 신생아에서 미숙아로 태어나면, 닫혀야 하는 혈관이 열려 있는 병이 있는데. 그거 예전에는 흉곽 열고 수술 했는데 이제는 그냥 혈관 통해서 그냥 시술해. 이것도 각 대학 병원에서 매일 하는 시술이고. 모든게 이런식을 첨단화 되었음. 관절염의 경우에는. 이제는 관절의 연골을 수술하는 시대이고. 제약이 다가 아니오 언니야.

내가 학생때는 꿈도 못 꾸었던 일들임. 단지 10여년 사이에 엄청나게 발전하고 있는데도. 닝겐의 몸에 대한 한계는 항상 있음.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
실험 정신은 좋지만, 이미 아니다, 고농도일시 독극물로 작용한다 ( ex 소금), 대규모 study에서 효용성을 밝히지 못하였다 ( ex 황) 을 왜 실험함.

게다가 te가 말하는 저건 어떤 method를 정해놓고 하는, 실험이 아니라 그냥 경험임.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
그리고 te와 같은 방식이 뭐가 문제이냐면

예전에 일본에서 만능 줄기 세포 만드는 획기적인 방법을 개발했다고 해서
온 세상이 뒤집어 짐

마치 te나 다른 대체의학자들이 하는 말과 마찬가지로
약간의 pH 조절( 홍차 정도의 미약한 산도)같은 단순 처리로
그동안 수조 깨져가며 연구해도 안되는게 되더라고 그래서 전 세계가 발각 뒤집어짐.

( 너무나 비슷하잖아, 내가 환자들이 산증으로 죽어가도 아무리 bicarbonate를 몸에 때려 부어도 죽는다고 위에 썼는데. 아니라고 우리는 분명 경험했다고, 우리는 분명 수소수나 알칼리를 먹으면 혈액이 산증이고 뭐고가 조절된다고 ㅎㅎ)



근데 다른 과학자들이 우리는 해봐도 재현성이 안되던데. 이거 구라 아니냐? 라고 묻기 시작함.

아니. 우리 일본 연구소에서는 분명 좋게 경험했다.

우리가 좋게 경험했다는데 왜 못 믿냐.

결국 구라임이 밝혀지고, 그 연구기관은 매장당함.

https://namu.wiki/w/%EB%A7%8C%EB%8A%A5%EC%84%B8%ED%8F%AC%20%EC%97%B0%EA%B5%AC%EB%85%BC%EB%AC%B8%20%EC%A1%B0%EC%9E%91%20%EC%82%AC%EA%B1%B4
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
의료기술은 이공학 쪽에서 보면 이미 딣고닳은 것들이 많은데ㅎ 기술 개념에 있어서 신규성은 없단 얘기야

에크모도 마찬가지. ㅎ 기술의 발전엔 단계가 있는데 학교에서 하는 통제된 조건에서의 실험실 레벨이 있고 그걸 벗어나서 병원까지 가려면 임상시험을 여러번 거쳐서 검증 되어야만 가능하자나? 이미 병원까지 가면 성숙도가 높아져서 신규성은 없지.

xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 통제 그것이 의료 윤리이지
아니면 마루타지.

그렇게 통제 하지 않아서 좋을 것 같으면, 다 하겟지? 다른 나라도.

의료 윤리 시스템 없이 자국민 몸에 실험 하는 나라는 중국밖에 없음.

마루타 실험을 하자는 것임?

그래서 세포수준에서 효과보면--> 쥐--> 영장류--> 임상 1상--> 2상--> 3상을 거쳐서 효과가 입증 될때 쓰는 게 의료이고

나는 효과 봤다고, 우기는 건 의료가 아니지. 과학이 아니고.
과학이라면 다른 사람들도 다 인정하는 method & ethics 안에서 해야지.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
그리고 이공학 쪽에서 보면 닳고 닳았다는데 예를 들어 주겟어?

그냥 의료를 이공학에서 보면 닳고 닳았다--> 이렇게 예를 들지 않고 확언만 하는 건 너무 근거 없고, 너무 쉽게 말하는 거고.

이공학은 의료가 아니므로. 의료에 대해서 비판하고 말고가 아니지 않음?

이공학이 의료의 상위 개념도 아니고, supervisor도 아니므로.

+ 에크모가 뭐가 마찬가지인지에 대한 설명도.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 병원 까지 갈 때까지 , 그만큼 검증 안되고 위험 한건 버리는 건데 그게 뭐가 문제인거지?

100명의 환자중 1명을 살리게 되더라도 ( 결과론 적으로)
그 중에 1명의 사망자라도 있게 된다면 그 약이나/ 기술은 배제해야 하는 거지.

그 사망자가 누구일지도, 혜택을 받는 자가 누구일지도
모르는 불확정성과 위험성을 배제하면서 치료하는 경우가 다 있는감?
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
하.... 이쯤되면 he 언니 논리 파워 장전해주려는.. 큰 그림
cl***** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
박근혜, 최순실, 주사아줌마가 생각나게 하는 글이군 ㅋ
s7*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
오 아니야 ㅎㅎㅎ 외국에 뇌공학자는 새로 개발한 신경 센서 회로 검증하겠다고 자기 손목에 신경끊고 그거 심는 과학자도 있어. 연규윤리심의를 통과하는것만 과학이라니. 연구윤리심의는 대규모 실험이 악용될 걸 방지하기위해 그리고 보편화를 염두에 두고 제도적 장치로 마련한거고. 글로벌리 그거 생긴지 얼마 되지도 않음. 나 유학할때만 해도 그런거 없이 실험 가능했음.

그리고 테언니 건강법이 뭐 sci 논문쓰자고 하는거 아니자나? 그냥 무슨 화장품 좋다는 입소문 듣고 그럼 나도 한번 해보는 정도인거 아냐?
xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
ㄴ 아니 te가 주장하는 건 화장품 말고, 소금이랑 황 얘긴데?
소금과 황은 독극물로 작용 할 수있다고 위에 붙였으니 보셈.
그래서 te한테 왠 헛소리 하느냐고 하는 거고.

ㄴ 그리고 손목 긋고 어쩌고 그런식으로 해서 그 사람이 무슨 결과를 나았는데?( reference를 붙여 주겟음?)

ㄴ 의료라는건 보편 타당해야지, 와 간지나게 손목 긋고 신경 죽여서 살렸다 이런게 아님 ( 살렷는지 reference를 보여 주겟음?)

ㄴ 그런 부분때문에 의료 윤리라는 법이 잇는 것임. 어느 나라에서 어느 시절에 유학간건 지 모르지만, 우리나라는 의료윤리가 늦게 도입되엇는데. 선진국 유학 맞음? 맞다면 그 나라 의료윤리법이 언제 제창 되었는지 년도 확인해보셈.

ㄴ 생리학의 대부분이 일본 마루타 실험에서 발전 되엇음 (*몇기압 밑에서는 사람이 죽고 살고, 혈액을 빼면 몇분만에 죽고, 매독의 잠복기간은 며칠이고) 그러한 윤리적인 부분 없이. 결과적으로 우린 진실을 알았잖아 --> 이건 마루타 실험임. 실제로 중국은 그렇게 하고 있음. 중국처럼 전세계가 그런 방향으로 가야 한다는 것인가?
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
xo 이 언니는 왜 자기 댓글에 반박하면 재반박을 못하고 다른말만 하냐
co******* 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
왤케 말을 못알아 먹어 ㅠㅠ 그래서 하고싶은 말이 뭔데? 난 그럼에도 해볼만 하다 생각해. 리스크도 크지 않고. 의사면 좀더 유용하고 필요한 정보를 야기해줘봐. 소금이랑 황을 하루에 얼마이상 먹으면 골로간다. 회춘으료 마시더라도 이 이상은 넣지마라. 그리고 무슨 증상이 나타나면 즉시 중단해라.. 나트륨이고 황이고 몸에서 필요한 성분인 이상 허용 범위가 있을거자나? 의사가 해줄수 있는건 그런거지 ㅎㅎㅎㅎ 그 이상은 아님 근데 그것도 대답 못해주자나??
xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
xo언니 공대생이라 햇는데, 학교랑 학부 혹시 알려 줄수 잇어? 좀 답답하다.

우선 소금을 얼마나 먹으면, 죽고 살고를 알려 달라고 했는데 정답은
사람몸의 소금 농도보다 높게 쌓이게 먹으면 hypernatremia가 옴 ( 145 미리몰보다 높게 되면 hypernatremia인건데, 공대생이니 알거야.
먹는 만큼 쌓이는게 아니라는걸. equilibriuㅡ 배웠잖아? 화학/생화학 시간에)
blood- ECF- cell membrane으로 계를 나누어서 equilibrium 되는 것

게다가 Na의 경우, Na-K 채널에 의해서 조절 되는거 배우잖아.equilibrium과 같이
(이걸 생각하면 왜 수소수가 다른 물과 다를 수 없다는 걸 알 수가 잇지)

그럼 짜게 먹는 한국인에는 왜 hypernatremia가 안 오느냐.
그건, 우리나라는 예전부터 짜게 먹어서, natriuresis를 하기 때문이야.

공대생이니깐 기본적인 영어는 돼지?

Hypernatremia, also spelled hypernatraemia, is a high sodium ion level in the blood.[3] Early symptoms may include a strong feeling of thirst, weakness, nausea, and loss of appetite.[1] Severe symptoms include confusion, muscle twitching, and bleeding in or around the brain.[1][2] Normal serum sodium levels are 135 – 145 mmol/L (135 – 145 mEq/L).[5] Hypernatremia is generally defined as a serum sodium level of more than 145 mmol/L.[3] Severe symptoms typically only occur when levels are above 160 mmol/L.[1]

Hypernatremia is typically classified by a person's fluid status into low volume, normal volume, and high volume.[1] Low volume hypernatremia can occur from sweating, vomiting, diarrhea, diuretic medication, or kidney disease.[1] Normal volume hypernatremia can be due to fever, inappropriately decreased thirst, prolonged increased breath rate, diabetes insipidus, and from lithium among other causes.[1] High volume hypernatremia can be due to hyperaldosteronism, be health care caused such as when too much intravenous 3% normal saline or sodium bicarbonate is given, or rarely be from eating too much salt.[1][2] Low blood protein levels can result in a falsely high sodium measurement.[4] The cause can usually be determined by the history of events.[1] Testing the urine can help if the cause is unclear.[1]

If the onset of hypernatremia was over a few hours, then it can be corrected relatively quickly using intravenous normal saline and 5% dextrose.[1] Otherwise, correction should occur slowly with, for those unable to drink water, half-normal saline.[1] Hypernatremia due to diabetes insipidus as a result of a brain disorder, may be treated with the medication desmopressin.[1] If the diabetes insipidus is due to kidney problems the medication which is causing it may need to be stopped.[1] Hypernatremia affects 0.3–1% of people in hospital.[2] It most often occurs in babies, those with impaired mental status, and the elderly.[2] Hypernatremia is associated with an increased risk of death but it is unclear if it is the cause.[2]


-->hypernatremia에 대한 일반인 대상의 글임.

Natriuresis
From Wikipedia, the free encyclopedia
Natriuresis is the process of sodium excretion in the urine through the action of the kidneys.[1] It is promoted by ventricular and atrial natriuretic peptides as well as calcitonin,[2] and inhibited by chemicals such as aldosterone. Natriuresis lowers the concentration of sodium in the blood and also tends to lower blood volume because osmotic forces drag water out of the body's blood circulation and into the urine along with the sodium. Many diuretic drugs take advantage of this mechanism to treat medical conditions like hypernatremia and hypertension, which involve excess blood volume.

Excess natriuresis can be caused by:

Medullary cystic disease
Bartter syndrome
Diuretic phase of acute tubular necrosis
Some diuretics
Primary renal diseases
Congenital adrenal hyperplasia
Syndrome of inappropriate antidiuretic hormone hypersecretion
Endogenous natriuretic hormones include:

Atrial natriuretic peptide
Brain natriuretic peptide
C-type natriuretic peptide [3]
This is a natural process in infants at the time of birth.

--> natriuresis에 대한 일반인 대상의 글이고.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
1) 황은 기관지 연축에( 숨막혀서 사망 가능)
그리고, metabolic system에 미치는 영향에 대한 우려와

2) 이미 식품으로 충분히 섭취 하고 있어 황이 몸안에서 미량원소로서, 부족한 경우는 없으므로.


Precautions

Because of the potential for side effects and interactions with medications, you should take dietary supplements only under the supervision of a knowledgeable health care provider.

Researchers believe MSM is safe, however, you should talk to your doctor before taking large doses of this or any other supplement. Studies show sulfur may make you more sensitive to the sun.

Do not take DMSO internally except under your doctor's supervision. Side effects of taking DMSO internally include headache, dizziness, drowsiness, nausea and vomiting, diarrhea, or constipation. Used topically, DMSO can cause skin irritation.

When applied to the skin, DMSO will drive whatever else it contacts into hte body. Take care to avoid any chemicals or lotions that are not meant to be absorbed into the body. Mixing them with DMSO can produce ill effects. Speak to your doctor.

If you have diabetes, asthma or liver, kidney or heart conditions, do not use DMSO. Never take industrial-grade DMSO.

Pregnant and breastfeeding women should not use DMSO.

--> 피부과 질환의 외용적 목적외에, supplement로서의 황은 권유하지 않는다

Possible Interactions

There are no reports to suggest that MSM interacts with any conventional medications. However, DMSO may interact with a number of other medications. Talk to your doctor before using DMSO.

Side effects may include allergic reactions, such as skin rashes, itching, hives, or swelling of the face, lips, or tongue. Some people may also experience redness, blistering, peeling, or loosening of the skin, including inside the mouth.
--> 대사에 작용할 수 있다 ( 황이 미량원소이니까)

그래서 먹지 말라고 하는건데 두숟가락은 괜찮고 세숟가락은 괜찮고의 문제가 아님.

예를 들어 비타민 D의 경우에도, 혈중 농도를 30-150나노몰 까지로 보는데.
어떤 사람은 같은 약에의해서도 20이고,어떤 사람은 60임.
왜냐면 미량 물질이고,
위에서도 말한 약물의 약동학적인 부분에서 (equlibrium & 간대사/ 신장 대사)다른 건데

황을 세숟가락 까지는 합병이 없고, 소금을 3숟가락 까지는 hypernatremia가 오나 안오나를 의사가 어떻게 말해줌?
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
소금을 그런 위험성을 감수하고, 먹을 필요가 없고 ( 충분히 과량으로 먹고 있어서 한국인 특유의 natriuresis가 있음, 다른 민족에 비해)

황도 결핍 되는 원소가 아닌데다가, 위험하다는데.

몇숟가락 까지 안 위험한지만 말하라고
그게 의사 너네의 일의 끝이라고
빼애액~~

--> 이건 뭔 논리여.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
그러니까 결국 사람마다 다 다르다는거자나 ㅎㅎㅎㅎㅎ 그럼 소금이랑 황을 많이 먹으면 모든 사람이 저게 다와? 것도 아닐거아냐 저 레퍼럼스 논문에서 테스트한 사람들한테 그런거고 것도 평균치자나. 그러니까 언니가 알려준 그럴 위험을 염두에 두고 조심조심해서 하면 되는거지. 의사들이 그런 위험을 알려주면 좀더 조심해서 자각을 하먄서 할수 있으니 훨씬 좋지...
xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
이보세요. 사람마다 다른게 아니라

toxicity 몰라?

비타민 디도 정상 범위가 30-150으로 보긴 하지만
150 넘으면 뇌 부어서 죽어요.

(그러니까 시시때때로 비타민 디 농도 다시 체크 하지)
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
게다가 비타민 d는 부족하기 쉬운 거라서 보충을 하는 건데
( 보충을 해도 정상치 유지가 어렵고)

소금이랑 황은 부족하지 않고
부족하지 않기땜에 보충을 하면 독성농도로 간다는 건데

뭐가 사람마다 달라.

그리고 이런거 약물하고는 또 다르지. 약물은 용법이 있는 이유가 사람마다 혈중 농도를 비슷하게 유지 하기 위함이고

공대생 맞음?
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
의사들이 소금과 황의 위험을 알려주면
사람들이 자각해서 조심스럽게
supplement하는게 아니라고.. 도대체가..

이미 당신은 충분한 양의 소금과 황을 먹고 있다고
( 당신이 먹는 건 무생물이 아니고, 생물이고, 생물들도 닝겐과 똑같이 소금과 황이 몸안에 있을 거 아냐. 먹이 사슬 알잖아)
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
이거 할애들은 제발 단톡을파서든지 해서
지들끼리 모인다음 한 일년정도 해보고 얘기해라
ㅋㅋ 맹신하는애가 혈관 개선법이라고 지가 쓴글
링크해놓은게 진짜 어이없는 부분이다..
tt******* 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
그래서 언니가 하고픈 말은 저 글에서처럼 황먹기전에 니 주치의랑 먼저 얘기해봤음 좋겠다. 이거야? ㅎㅎㅎㅎ 근데 저기 나온 부작용 봐도 별로 심각한건 없는데. 두통 어지럼증 설사 변비 ㅎ 부작용치고는 괜찮은듯. 소금이랑 황을 평소에 충붐히 먹고 잇는지는 사람마다 다르겠지만 충분히 먹고 있어도 좀 더 먹어볼수도 있는거자나. 저 글에도 나와있네 의견이 분분한걸로. 연구자들은 황이 인전하다고 하지만 나는 그렇게 생각하지 않는다 ㅎ potential for side effect 증명된 사이드 이펙트가 아니야
xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
How to Take It

Pediatric

Do not give sulfur to a child.

Adult

There is no recommended dietary allowance for sulfur. Most people get all they need from their diet.


--> 백번 말하지 않았니? 이게 무슨 뜻인 지 모름?
언어영역 가능한 부분이여? 이게 지금 시방?
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
공대생이라고 했으니까 controversial하다는 게 뭔말인지 알지.

이사람은 이렇게 말하고, 저사람은 저렇게 말한다고 할때 controversial하다 하지

그게 뭔 뜻임. 즉 효용성이 밝혀진게 없다는 말임.

게다가 독극물의 성질을 갖고 있는 물질이 controversial할때
먹는 바보도 있음?
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
언냐 독극물인게 확실하면 의견이 분분하지 않겠지 ㅎ 독극물은 독극물이지 효용성이 밝혀진게 없다면 좋은지 나쁜지 아직 모른다는 말이자나?
xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
황 독극물이여 언니 예전에 유황이 들끓는 지옥이라는 식으로 중세 유럽이 표현한게 왜 나온 말인데.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
독극물이면 어떻게 그렇게 많은 회사에서 처방도 필요없는 식용supplement 로 팔고 있는건데? ㅎㅎㅎㅎ 황산이나 염산을 식용으로 그렇게 팔고 있지는 않자나? 연구자들 사이에 의견이 분분하지도 않고...
xo*** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
다만 소량의 물질로 몸에서, 미량원소로 작용하기때문에 독이 아닌거지, 황은 다량으로 흡입하거나, 다량으로 먹으면 기관지 연축등으로 해서 죽어.( 호흡기가 더 빨리 세상 뜨게 죽는 방법임)

공업용보다는 약한 MSM 이런 형식으로 먹는건 그렇게 까지 되지는 않는 다는건데 그래도 누적되면, 기관지 연축같은 바로 세상 뜨게 하는 그런 문제도 문제지만. 미량원소의 특성상 각종 enzyme metabolism에 교란작용을 일으킬 수 있다고 ( 마치 자몽을 너무 많이 먹으면, CYP3A4 효소에 영향을 미쳐 위험한 경우가 있는 경우 처럼)
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
황의 용도

성냥·화학의 원료 및 약용·표백용으로 쓰인다. 황산 ·이황화탄소··성냥··흑색 화약··염료 등의 제조원료가 되며, 고무의 가황(황화·탈산황·황분말·침강황·콜로이드황 등이 사용된다)에 널리 쓰인다. 또 농약·살충제의 제조원료가 되며, 펄프공업(아황산법)·합성섬유공업에 쓰이며, 의약품으로는 국부자극제·살기생충제·살카이젠제와, 내복용의 정제황이 적합하며, 완하제로 변비와 치질환자에 사용된다. 황화 이온(S2-)을 이용한 앙금생성반응으로 용액 속에 철 이온, 구리 이온, 납 이온이나 카드뮴 이온이 들어 있는지 확인할 수 있다.

황원소는 독성이 없으나 황화합물 이산화황이나 황화수소는 독성이 있으므로 사용 시 주의해야 한다.
[네이버 지식백과] 황 [sulfur, 黃] (두산백과)

--> 황이 단일 원소로 쓰이는 경우가 아니잖아? MSM도 황에 다른 원소가 붙어 잇는 경우임. 그래서 식용으로 햇을때 독성이 황 자체만큼 높지가 않을 뿐.

sulfur is available in two forms: dimethyl sulfoxide (DMSO) and methylsulfonylmethane (MSM)
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
효용이라는 걸 말하려면.
사람이 안전한 범위( 그 건강보조제에 얼마 이상 먹지 말라 한 용량)
안에서 먹었을때.
먹지 않은 군과 비교시. 드라마틱한 효과가
어느 집단에서 실험해도
어느 퍼센트 이상 나와야 하는데

--> 그렇게 되면 이젠 건강보조제 아니고, 약물로 승격 가능함.

그게 아니면 뭐든 건강보조제로 등록 가능하지.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
그러나 황은 여러분이 잘 아는 자몽처럼, 어떠한 enzyme의 co-worker로 작용할 수 있으므로, 황이 증가하면서, enzyme induction이나 metabolism을 통해서 신체 내 각종 cycle을 교란 작용 가능하다는 걸 백번 말하고 있지 않음?

마치 환경 호르몬 처럼.
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
Healthy people who eat a well-balanced diet do not usually need extra sulfur. However, people who follow a vegan diet may be at risk for sulfur deficiency.

--> 황은 vegan diet를 하지 않는 한, 몸에서 부족함이 없다. (왜냐면 고기나 계란에 주로 있으므로)
he******** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
he언니 인내심에 치얼스 무논리와 팩트폭격의 싸움
ki****** 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
원래 무논리는 존나빡쳐서 무논리로 맞서야되는데 he언니 대단쓰ㅋㅋㅋㅋㅋ
bo******* 2018-03-03 답글쓴이 돈주기   
이래서 남자는 예술이나 해야됨. 논리가 없어.
as****** 2018-03-04 답글쓴이 돈주기   
오ㅓ he 언니 뭐냐 존나대단하다
ey********** 2018-03-04 답글쓴이 돈주기   
he언니 레알 보살이다
이게 사람살리는 거 아님 뭐냐
fe******* 2018-03-04 답글쓴이 돈주기   
무논리 맹신자들은 무섭다
he******* 2018-03-04 답글쓴이 돈주기   

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