인민이 뒤지면 기뻐하는 나라, 중국(159)
ke*** 2020-01-26
역발산 기개세 항우의 나라라서 그런가, 천안문 사태때 중국 지도자는 1억명도 땅크로 뭉개버릴 수 있다 식의 발언을 한 걸로 알고 있음.

수업시간에 들은 얘기지만 지진 산사태 이런 거 나서 사람 많이 죽으면 중국지도부는 겉으로는 유감을 표하고 돌아서서는 은밀히 기뻐한다는 얘기가 있었음. 왜냐면 너무 많은 인구수가 실제로는 부담이 되기 때문임. 기름이랑 식량 수입해 오는 것도 식용수 공급하는 것도 홍위병이 안되도록 일자리 만들어 내는 것도. 많이 죽으면 죽을수록 기쁘다고 함. 지진나서 시설 망가지는 게 아깝지 사람죽는거야 뭐. 철도 사고가 나도 우한 폐렴으로 사람들이 죽어나가도 당 지도부 체면이 깎이거나 수출에 영향주거나 그런 것이 걱정될 뿐 인민이 죽는거야 걍 아무것도 아니지 뭐. 나만 안 걸리면 됨. 그니까 사고가 나면 세멘부어서 사람 생매장하고 그런 거 아니겠음?

암튼 중꿔는 5억이 뒤져도 9억이 남고 10억이 뒤져도 4억이 남는 나라입니다. 설사 중꿔 14억이 뒤져도 세계 곳곳에 화교가 있다. 중화의 피는 영원하리...인권같은 게 가당키나 하냐 중국에서.
덜덜
저 큰나라 관리하는것도 일일듯 ㅋㅋ
na***** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
아니야 이제 이게 적용이 안됨.
중국도 저출산들어서서
이제 인구감소가 국가문제로 대두되기시작했음
la******* 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
유학생들 얘기 들어보면 저 나라가 얼마나 사람목숨 파리처럼 여기는지 알수있음. 그래서 나도 절대 안가자나
no***** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㅇㅇ 진짜 그럴수도 있을 것 같아. 애도 낳지 말라하는데 알아서 죽어주면 더 좋아할 듯.
so**** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
되도않는 중국몽 꾸지 말고 입국금지 시키라고 ㅜ
ra****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
존나잔인하네 ..
le******* 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
씹ㅇㅈ 에이 설마 이런 애들은 중국을 모르는 애들임ㅋㅋㅋ
얘들 문화대혁명때 봐라 ㅋㅋㅋ
yj**** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
그니까 한번씩 이런일 나면 좋아할듯
근데 이젠 하도 외국여행 밥먹듯 다니니까
우리한테 까지 피해보는 거고ㅅㅂ
sy**** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
나 유학생 때 중국애들 마음 속에서도
좀 죽어서 인구 줄었으면 하는 거 느꼈으
대놓고 말한 애도 있구
중국인들은 좀 죽어서 줄어들어야 한다며
mk***** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
위구르족 윗세대를 다 잡아서 가둬놓고 정신교육이라는 이름으로 다 죽여서 없애는게 목적이라잖아.진짜 얘넨 사고방식이 우리랑 달라 ㅠㅠ
yo****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ 헐 다 죽이는게 목적이라고???
je******** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
사람이 죽으면 죽을수록 지도부가 좋아하는 나라가 어디있나. 사람이 많이 죽는 대형 사고가 생기면 당의 지도력이 의심받게 되고 자연스럽게 정권 안정에 부담이 되는데. 무슨 유언비어 수준의....너무 간 것 같다.
ae****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (15℃)     
묺화대혁명 때 사람 존나 죽이긴 했지
ih*** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ 그러니까 자유민주주의도 그래 세월호 진짜 슬퍼하는 지도자가 몇이나 될까 ㅋㅋㅋ 저런 나라는 목숨에도 급이 아주 더 철저하게 나뉘지 ㅎㅎㅎ
ad***** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
인권 낮은 나라들 하나같이 인구 너무 많음
사람이 없어야 귀한줄 알지
인구 밀도 높고 그러면 진짜 짜증남
rl******* 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
공산당의 안위를 위해서라도 사람이 많이 죽는 사고를 원하지 않는다는 말이지. 자유민주주의든 일당독재든, 사람이 많이 죽는 대형사고가 발생하면 사람들은 지도자와 집권 세력의 지도력에 의문을 표하게 되고 민심이 흉흉해짐.

그리고 사람이 많이 죽기를 의도적으로 바랄 정도로 인구수가 과하다면, 왜 중국공산당은 1가구 1자녀 제한도 풀었을까?

어디서 누구에게 들은 수업인지는 모르겠지만, 앞뒤가 안맞는 수업 내용을 종교처럼 맹신하는 듯.
ae****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (15℃)     
불쌍한 우한 시민들 ㅜㅜ
인구천만의 서울사이즈라던데
br****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (15℃)     
Sm잘아네. 박정희에 대한 글도 나랑 관점이 맞아서 좋네. 한국인들은 공산당을 지들수준으로 생각하는데 그놈들은 진짜ㅋㅋㅋ 금수랑 맞먹는 놈들이지. 얘네 출산올리는걸 한국 같은 저출산 풀기라고 생각하지 않음.
se****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
검은 사람 : 黑孩子 (black Child)
주민등록안된 아이들
당시 1가구 1아이 정책 안지키면 벌금이 꽤 큰걸로 알고 있음
중국에 있을때 상해사람인데 애가 3ㅋ 벌금 꽤 냈다더라 (잠시 상사였음) 액수는 까먹음 엄빠가 둘다 외동이거나 소수민족이면 둘까진 낳을수 있었다고
br****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㅎㄷㄷㄷㄷㄷ 와우
al******** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
오 검은 사람 ㅋㅋ흥미로운 대화 보고 간다
i0****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
as 의 말은 북한급이나 적용되고 집권자 지도력 운운 할 사이즈가 중국은 아닐 듯
그리고 중국이 어디 눈치 본적있냐
sy**** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
난 중국에서 10년 가까이 일하면서 살고 있는 사람이야. 黑户는 이미 2017년부터 당사자가 관공서 가면 다 등록해주고 있어. 그리고 요즘은 육아비용이 천정부지라 사람들이 자발적으로 한 명 이상은 안낳음.

경제규모와 성장추세 유지 목적이든, 체제 안정화 목적이든 사람이 많이 죽을수록 정부가 기뻐한다는 말이 어불성설이란 말이지. 인구가 급격히 줄면 기존의 내수 시장 규모와 성장성도 유지할 수 없어. 노인이라도 연금 받아서 소비를 하면서 경제에 기여함. 그리고 전염병 처럼 사람 많이 죽고 공공안전에 위험을 끼치는 사건이 발생하면, 지도자의 지도력에 대해 당연히 의문을 품지. 사람사는 집단은 각자 차이도 있지만, 똑같은 사피엔스라서 비슷한 것도 많다네.

그리고 만약 인민의 불만이나 폭동을 두려워 하지 않는다면, 왜 중국 공산당은 인터넷 만리장성을 쌓아서 외국 인터넷 서비스 접속을 못하게 하고, 천안문 사건에 대해 중국 내에서 사람들이 얘기하는걸 그렇게 민감해 할까? 오히려 인민들에게 함부로 대들다가는 너도 이렇게 될수 있다는걸 알려주는 생생한 예제이기도 한데.

코로나 바이러스 발생 때 우한을 바로 봉쇄하지 못한 이유 중 하나도, 서울 규모의 도시를 폐쇄했을때 발생할 사람들의 불만과 반발을 피하고 싶어서였지. 불만자들을 쉽게 찍어누르거나 제거할수 있었으면 바로 봉쇄해버렸지. 고위 공산당 간부들이 사는 베이징, 상하이, 광저우 같은 곳에 절대 접근 못하게. 그런데도 결정을 못내리고 주저하면서 질질끌다가 춘절 연휴 시작되어서야 이동을 막은거지. 그야말로 우한이 본가인 사람들만 도시에 남았울 때.

최악의 경우에는 글쓴이가 말한 것 처럼 탱크로 밀어버릴 수도 있겠지만, 그게 날이면 날마다 부담없이 쓸 수 있는 옵션은 아니야.

사람을 다스리고 지배하려면 총칼만 있다고 되는게 아님. 사람의 목숨을 귀하게 여기지 않더라도, 무력만으로 통제하는건 비용이 높아서 지속 가능하지 않아. 장기적, 안정적, 저비용으로 통치 한다면 사람들이 자발적으로 인정하고, 머리 숙이고 들어갈만한 체제 정당성이란게 필요하지.

중국공산당은 체제 정당성을 증명하기 위해 경제성장률과 실업률 엄청 신경씀. 대한민국 군부독재자들이 경제성장에 목숨걸었던 것처럼. 환율조작국, 미세먼지로 비난 당하면서도, 낮은 위안화 가치 인위적으로 유지하고 환경정책 강하게 실시하지 못하는 이유는 실업률 증가로 직결되기 때문이지.

글쓴이가 예를 든 무가베나 리오스 몬트 같은 사람 마저도 내가 이 자리에 앉을만한 사람이라고 국민들에게 계속 세뇌시키는 노력을 따로 함. 안 그러면 지속적인 정권유지가 힘드니까.
ae****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (15℃)     
여기에도 흥미진진 나는 못 알아듣는 댓글들파뤼가
ce*** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
그리고 글쓴이의 학교 친구들 중 많은 사람들은, 본토에 돌아가면 당 내에서 자기 부모 수준의 지위와 영향력을 유지하기 힘들거야. 그러니 글쓴이가 친구들에게 들은대로 중국이 움직이진 않을 듯. 글쓴이 눈에는 꿈나무처럼 보여도, 부모의 바통을 이어받을 수 없으니.

우선 경쟁이 너무 치열함. 글쓴이 주변에 널려있을 정도로 공산당 간부와 그들의 자녀들의 머릿수가 너무 많잖아. 본토에 돌아가면 그들사이의 경쟁리그가 시작된다네. 근데 다양한 분야에서 당원을 뽑고 간부 승진도 어느정도 비율 안배해서 시켜야 하니, 그들 전부가 부모의 지위를 세습할 수 있을만큼 충분한 자리가 없어. 의자뺏기 놀이처럼 누군가는 밀려나야함. 이젠 官二代도 모자라서 国二代는 되야 한다는 소리가 나옴

그리고 혹독한 검증을 지속적으로 통과 해야 해. 태어나서 처음보는 시골 도시 배치되고 지역 당서기 비서 자리로 들어가서 윗사람 눈치보고 촌민들 민원 들어줘야 하고...그리고 능력 검증하려고 한 번씩은 극도의 빈곤 마을, 전임자가 부패 나 무능으로 망가뜨려놓은 도시에 보냄. 여기서 낙마하면 다음 기회는 거의 없음. 이 길고 김 검증 과정 버티기 힘들어. 권력에 대한 강렬한 야망이 없다면 굳이 그럴 필요도 없고. 부모가 준 돈으로 편안하게 살면 되니까? 다만 당 내에서의 출세는 포기해야지. 중국은 돈이 있다고 당 권력을 갖는 건 아니야 그 역은 가능하지만. 근데 당 권력을 쥐려면 몸과 마음 고생하는 몸테크 경험은 피할 수 없음. 덩샤오핑 손자나 후진타오 아들도 마찬가지임.

리더십에 대해서도 엄청 혹독하게 검증함. 특히 사람들이 자발적으로 이 사람의 권위를 인정하게 만드는 소프트 파워 중요함. 그렇지 않으면 이 엄청난 인민을 효과적으로 관리하기 힘듬. 학생들이 바에서 노닥거릴때 안주거리는 되겠지만, 실제로는 매번 탱크 보내서 밟을 수는 없잖아. 인민들은 무시해 버린다 쳐도, 몇 개 안남은 의자를 갖고 경쟁하는 다른 사람들한테 물어뜯기면 남아나지 않을걸? 지도자 능력이 없는 무능한 사람으로 낙인찍혀 바로 퇴출이지. 또 내란이 아닌 이상 인민해방군이 순순히 협조할리도 없고. 또한 외교나 무역관계에 있는 다른 나라들이 가만있지 않을거고. 시진핑이 왜 홍콩을 무장 진압 못하고 저대로 내버려두면서 속 끓고 있겠어. 마음속으로는 버러지 무리로 생각한다고 해도, 실제 행동으로 옮기는건 엄청난 위험을 감수해야 하고 여론을 신경써야 함.
ae****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ae언니 얘기 흥미롭다 중국 관련해서 더 써줬으면
lo******** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴㄴ 언니 댓글도 잼따, 근데 홍콩도 개인적으로는 이미 충분히 무력진압이라 생각함; 중국내부도 내부인데 외국에서 개입할까봐 조심하는 느낌도 들어. 중국은 이 정도가 많이 봐주고 있는 거란 얘기잖아 ㅎㅎㅎ 기준이 너무 달라서 그런가 ?나는 심하게 느껴도 역시 중국 기준에선 아무것도 아닌 건가 ㅜㅜ
그리고 중국 고위 간부 자식들이 차 못 들어가서 트럼프도 걸어갔다는? 자금성도 휴일에 벤츠타고 들어가서 사진 찍고 sns 올리고 그러던데, 컨트롤이 안
되고 있는 건가 신기함. 여론 눈치를 보고 있는 수준이
이 정도야? 이런 거 보면 여론 의식하는 것도 기준이 많이 다르긴 한 거 같거든, 내 기준에서는 안 하는 수준 같다고 해야하나.

추천글로 바뀌면 언니들 돈 주고 싶다 ㅜㅜ
ad***** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
고위간부 자식이 여론의 눈치를 볼 의무는 없지. 다만 자기 부모는 변변찮은 사고력을 갖춘 자식을 두어서 재앙을 만난거고. 그 여자들이 이런 엄청만 시도를 했을때, 그 자리에 그 여자들을 내칠수 있는 권한을 가진 사람이 없었던 모양이지. 또는 그런 규정이 없어서 실무자들은 이러지도 못하고 저러지도 못하고 방관했을수도 있고.
ae****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ae, sm글 둘다 쩔게 재밌노!
근데 미 대선후보 바이든 아들이 중국 지방정부 지원 받는 사모펀드 파트너여서 문제였잖아.
아들놈이 뭐그리 특출난 인재도 아니더만, 다들 얼굴마담이라카고.
그런거보면 중국 공산당과 워싱턴 은밀한 관계가 은근히 돈독한듯.
na****** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
하도 이런 저런 기막힌 일들이 있으니
저런 일이 흔한 거 같아서 물어본 건데 그렇진 않은가보다. 부모는 징계 받았을 수 있겠군.
고마워 언니 ㅋㅋㅋ

언니들 다 돈 주고 싶다 ㅋㅋㅋ
ad***** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ 그럴 듯 ㅋㅋㅋ 요즘 보면 더 틀린 말도 아닌데 뭘
ad***** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
아 여기 댓글 너무너무 재밌다 글 하나 파주면 안되냐
yo*** 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ae 언니 댓글 잘 읽었어
my******* 2020-01-26 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ae언니말이 맞음.. 외국나와있는 중궈들 자기나라로 돌아가면 또 다르게 행동함 본토에서 직접 중국인이랑 부대끼며 살지 않는 이상 외지에서 외지인이 외지에 나온 중국인과 이야기 해보고 중국인을 이해하기는 정말 어렵다....... 다른나라에 대한 전문가는 있으나 중국통이 희귀한 것은 이것때문일듯 수교단절 이외의 이유기도 하고. 가깝고도 먼나라는 일본이 아니라 중국이라고 생각함.
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
본문이랑 Sm 댓글 보니 더더욱 빨갱이 혐오 심해지노
li**** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
근데 sm언니말도 정말 맞는게 얘네는 하나의 중국을 위해서는 정말 뭐든 할 애들임 지금의 체제를 유지하기위해서는 뭐라도 할 애들
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
중국에서 인민이란 단어의 의미는 절대 외지인이 쉽게 이해할 수 있는 단어가 아니야. 그 무게감은 지도부가 가장 잘 알고 있다. 중국은 일당체제지 공산당도 아니야. 경제와 민주화를 이혼시키는데 성공한 나라고 그래서 중국의 행보를 지켜보는게 중요한 이유야. 일당체제라서 그들 리그 내의 지독한 파워게임이 있을 지언정 그들과 인민들이 그리는 청사진에 비하면 그것 또한 지나가는 바람일 뿐이다. 일희일비하지 않고 멀리 본다. 지금의 중국한텐 일당독제가 이득이란 걸 알기 때문에 인민들이 용인해주고 있을 뿐이야. 그 역할을 다하면 끝날 것들이란 거지. 간부들 자식들이 해외에서 어떤식으로 지껄이든 놀든 그게 뭐라고? 보시라이 목 날라 갔듯이 한 철이야. 중국 차세대 지도자 될려면 어마무시한 암투와 인내를 다 뚫고도 삐끗하면 목 날라간다.
So***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (15℃)     
이제 내전 날 때가 슬슬 다가오는것 같은데
be***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글 재밌네
요지는 공산당 간부들이 하나의 중국을 위해 필요하다면 인민을 쓸어버릴수도 있다. 그리고 미국이 뒤를 봐주고있기때문에 실제로도 가능한 일이다vs 아무리 하나의 중국을 위해서라도 인민을 쓸어버린다는건 리스크가 크고 그런걸 좋아할 리더는 없다. 인데 결국 리더가 누가 되는가를 결정하는건 민주주의건 공산주의건을 떠나 민심이기때문에.. 사람들이 얼마나 스스로 리더에게 복종하게 만드느냐를 대혁명 이래로 계속해서 고민해왔던 중국 공산당원들이 그렇게 단순하게 '나를 지지하지않는다면 죽여버리지머ㅎ' 라는 논리로 지도부에 앉아있을수는 없을거같음. 그런 논리로 나라를 경영하는건 북한이고 중국은 다를거같은데.
mm** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
현재 행보를 보면 sm 얘기가 맞는 거 같은데. 리더, 인간성 이런 걸 일말이라도 공산당이 가지고 있다고 보나? 무서워하는 척 하는 걸 그렇다고 믿다니. 이드에 조선족이 많은 거니 아님 중국몽이 성공한거니.
he******* 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
천안문 때 중국의 운명은 정해졌어
제2의 천안문이라도 성공하지 않는 한
김일성 김정일 뒤져도 북한이 끄떡없는거랑 같음
ve******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
언니들 덧글 다 흥미진진하고 재밋다
po**** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
sm댓글은 항상 시원시원하고 재밌다
so**** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
와... 무슨 역사소설 한 권 읽는 기분이네. 비꼬는 게 아니라 나같은 정치외교 무지랭이한테 귀에 때려박히는 댓글이었음... sm언니 ae언니 대박. 세상의 무서움 체감하고 간다. 경험에서 나와서 그런지 엄청 생생하네. 진짜 통찰력 부럽다.
sg*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
중국이고 나발이고 국민 뒈지는 거 신경쓰는 윗대가리 어느 나라에도 없다. 걍 권력 잃을까봐 쇼하는 거지. 자국민 뒈져서 노동력 감소할까봐 걱정? ㅋ 무슨 소리. 일 할 사람은 수입해오면 됨.
hy**** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm 댓글 흥미롭다
s0*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm, ae 언니들 둘다 돈주고싶네 흥미롭게 잘 읽었어
mm***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
조선족이야 한국 인터넷에 판을 치지 널리고 널렸는데 ㅝㄹ 근데 나 이 글 댓글들에 돈주고 싶다 1원이라도ㅜ
ce*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
외지인 (우리나라 사람들은 외국인 타국인 외부인 등등과 같은 말 쓰고 중국말른 외지인 外地人 와이띠런 내가 속한 곳 말고 다른데서 온 사람을 이말로 표현. 국가입장에선 타국 도시민 입장에선 다른 도시)
지도부...
인민들의 용인
경제와 민주화의 이혼
청사진.....
"그 무게감은 지도부가 잘 알고 있다"
"일희일비하지 않고 멀리본다"
인민들의 용인외에도 이 두문장 특히 비한국적

이글쓴 so 언니 조선족 스럽다....아님 한국말 잘하는 한족이나 대륙 중화인민공화국 인민인가? 인민....용인 ...중국인을 제외한 다른 사람들을 표현하는 단어로 외지인???? 이거 딱 중국말인디. 경제와 민주화의 이혼이란 말도 나는 들어보도 못한 은유에...청사진이라는 단어도 내가 중국학 수업에서 중국어로 된 자료 읽을때 자주 나오는 단어임. 용인이란 말도 중국에서 흔히 쓰는 단어로 容忍 롱런...받아들임 액셉트 허락과 같이 쓰이는 단어로 우리나라 사람 같으면 일반 시민들의 동의 믿음 과 같은 단어를 쓴다 다시 보니 "지도부"에서 거의 확신이 드네

한국 사람들이 잘 안쓰는 단어에
일관성 없이 갑자기 문체가 왔다리 갔다리 (야...라고 쓰다가 갑자기 다나까)

조선족도 글 쓸수는 있지만 공산당식 세뇌 받은 중국교육이라 우리는 걸러 들을 필요있음.

내가 중국학 4년에 대학원 중국학 2년에 중국 현지 업무 경력 2004년 상해 1년 2006-2010년 샤먼 진짜 한국인 거의 한명없이 수천명의 인민들하고 중국말로 악다구니쓰며 일했다 수많은 한족 동료에 조선족이 사수였고. (조선족은 거의 없었음 내가 있었던 곳이 샤먼이라 그쪽까진 잘 안옴 한국인은 간혹 있었으나 2007년부터 나홀로)

내가 귀찮아서 요즘 중국관련 글에 답글 덜 다는데 대학원에서 중국유학생이 공산당 집안이었는데 우리과 동기들이 갸네집에 팀 프로젝트 하러 갔다가 벽에 붙은 중국 지도가 있드랜다. 그 지도가 중국대륙이 빨간색인디 한반도도 국경없이 빨간색이더랜다. 중국 공산당에게 한반도란 그런것이여. 중국의 일부 말이다

지금도 나는 중국친구들과 일하고 있고 1월 23일 업무를 마무리 하며 내 상해에 있는 동료가 그러더라 자기 설전에 먹는 그믐날밥 먹으러 간다고. 사실 중국 춘절의 피크는 기 년야반이라거 (니엔예판年夜饭)친지들이 호텔 레스토랑 같은데 부킹해서 테이블 돌려가며 거하게 내일 죽을듯 먹는다 집에서 먹기도 하곸 근데 동료가 먼저 감염이 폭파해서 이번 설은 영화도 안보고 집에만 있겠다 한닼 당시 한국에선 심각함이 덜했는데도 상해 사는 친구가 그래서 좀 의하했는데 이제야 알겠다 왜 폭파(빠오퐈)라는 단어를 썼는지. 중국내부에선 상황의 심각함이 훨씬 더 많이 알려졌던듯
br****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ sm, br언니 말도 일리 있다;
중국 사람 같은 느낌임 ㅋㅋㅋ 안에서보다 밖에서 더 본질이 잘 보일 수 있는 법인데 ㅎㅎㅎ 이건 우리나라도 그럴 걸 외신 기자들이나 기사가 더 정확한 부분이 큼. 특히 요즘엔 더 그럴 거고

다 읽어보니까 언니들 시각 차이 다 좋은데
sm언니 말이 더 와닿긴 하다. 더 현실 같음.
ad***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
so ㄹㅇ단어가 중국학 글에서 보던 단어들.. 신기하다 이런 소수?커뮤에도 중국인들이 있구나
ow****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
중국인들 열병식 열심히 처보고 앉아있는 거 보고 황당해서 귀화 조선족한테 뭐가 재밌어서 그렇게 좋다고 보는 거냐 했더니 발끈하며 한국도 국군의날 행사 중계방송하잖아 하길래 한국인들은 중계해 줘도 그거 아무도 안 보는데 하니 어버버.. 귀화한 조선족들 중 나름 엘리트들 중국물 다 빠진 척 중국에 비판적인 척 하지만 여전히 중화사상에 쩐 채 공공장소에서 대놓고 트름이나 하는 미개한 짱깨들에 불과함.
to****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴㄴae언니 미국에서 공부하고 소프트웨어 개발자 같은거로 중국에 expat으로 있는 언니여 나름 귀염둥인데 아마 미국적 민주주의적 관점에서 중국을 보는게 아닌가 한다

그나저나 ae 언니 십년이나 됐어? 대단하다...

난 중국이란 나라에서 다신 가서 일하고 싶지 않아. 무력한 "인민"은 참을 수 있겠는데 "세뇌"되서 왈왈거리는 "인민"들 때문에 소화 불량. 나 나름 중국친구 많고 중국인민들에게 애정 많음 순박하고 선량한 시민들 많음. 사실 내가 오로지 중국어로 지내며 중국의 민낯에 고대로 노출되서 살아서 고충이 많았다고 봐. 주위에 액스팻도 잘없고 ㅜㅜ 한국에서는 오히려 고생도 하고 뭍사람들에게 당하기도 하고 그랬는데 중국에선 오히려 그런일은 없었어. 나름 중국에서 천원도 안하는 돈내고 그 인민들하고 으쌰으쌰 점심먹고 조식으로 진짜 오백원도 안되는 돈내고 좀 지저분해도 무너질듯 꼬질꼬질한 가게에서 두유랑 간장계란 밀가루 튀김 먹으며 현지 적응했지만 세뇌된 사상이나 후진국스런 문화차이에서 오는 괴리감에 현타왔음

대학 진학 후 내목표가 중국통어서 모든 걸 감수했지만 결국 떠나는게 더 잘 살길임을 깨닫고.....
br****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴSm 마오쩌둥 개새낕ㅋㅋㅋㅌㅌㅌㅌㅌㅌㅌㅌㅌㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아낰ㅋㅋㅋㅋ존나웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
je******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
so 존나 중국인같다 무서워... Sm 언니 정리 감사 많이배우고감
kn** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
내생각엔 so언니 중국인 아니구 중국학 전공자같음.. "인민들의 용인" 이런생각 하는게 아마 중국역사상 아래계급으로부터의 혁명이 계속적으로 일어나서 세대 교체가 되었던것을 염두에 두고 하는말 같아. 중국 역사에서 혁명으로 지배계층이 바뀌고 했던 일들은 모두 엘리트계급이 아닌 노동자-농민같은 민중혁명으로 이루어진걸로 알고있어. 그래서 지금까지의 사회주의 정부도 용케 하나의 중국으로 크게 묶어놓고 계속 유지했다는게 많은 억압에도 지지를 받는 이유라고 들었음
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (15℃)     
외지인이라는 단어나 청사진도 그렇고 중국전공 교수들이 많이 사용하는 단어긴함 그치만 외지인(가이진)은 일본도 정말 많이 사용하는 단어라는거... 일본인 외의 외부사람에게 쓰는 좋지않은 그런 배척의미 담긴 단어
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ가이진은 외인이지 외지인이 아님
외지인을 일본식으로 읽으면 가이치진인데 타지인을 말하는거지 외국인을 상대로는 안 쓰는 말
ve******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴㄴju야

중국학전공자들 내가 지적한 저런말 안써
쟤 조선족이든 한족이든 중국인 맞아
정신차려
지도부??????라쟎아

나 조선족애들은 기똥차게 알아네
걔들이 무심코 뱉는 단어때문에

글구 나 회사에서 중국인들 전화로 인터뷰해 채용관련할일 있음 중국어 되니까 우리 인도매니저가 다 나한테 맡겨. 말투만 듣고 넌 똥배이런 하얼빈런 배이징런 기타 중부 남부 다 알아맞히고. 암튼 우리팀은 내가 1차로 거른애들만 뽑아
br****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ve 언니.. 미안한데 일본에서 직접 들었었어 학교에서 외국인 친구들을 가이진이라고 하는거ㅠ
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
조선족 or 중국인 맞구만
mc***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
아니 한자어갖고 중국인같다고 하는게 병신같아서 그런건데 뭘 정신을 차리고 중국인이야 또... 생각외로 한국인인데 한국말 외국인처럼 이상하게 하는 애들 많은거 모름?? 이드게시판만 봐도 주민센터에서 한글교육받는애들이 쓴거같은 이상한글 많은데 -.- sm 언니 말은 뭔지 알겠음ㅇㅇ
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (30℃)     
Ju 일본어 할 줄 아는 거 맞아?
그러니까 가이진은 한자로 '외인'이지 외지인이 아니라고
ve******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
응 학교 내에서 외국인 친구들 발표하고 그거 평가하는 맥락(뒷담)에서 나온 단어야 외인이라고 쓰는거 아는데 실제 내가 일본에서 겪은 용례가 그랬다고
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ아 맥락을 못 잡는 것 같은데
나도 일본 테이다이 나왔거든?
일본식 한자를 쓴다고 쳐도 외인이지 외지인이 아닌데 지금 저 단어 용례로 중국인인 것 같다는 얘기를 하고 있는 통에 일본이 왜 텨나와
ve******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
우리 일본인그룹(내인) 이 아니고 가이진이라 ~ 이런 상황에서 나온 말이었어서 가이진이라는 말에 상처받았기때매 내가 이걸 쓸데없이 우기는게 아님; 그놈의 가이진 가이진 치를 떨면서 한국온건데
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ설사 언니가 내가 병신같다고 느꼈다해도 아닌게 기가 될순 없지

난 일어는 좆도 몰라. 그리고 나 문체도 지적했고 두 개의 문장도 예를 들어 비한국적이라고 지적했어 비한국적 문장 더 있는데 일단 짧은것만 예를 들었고.

한자어만으로 물고 늘어진거 아니고 중국어 24년 사용자로서 중국어 관점에서 중국사람들이 쓰는 중국어를 지적했을뿐이야.

내 포인트는 객관적 시각을 갖지 않은 세뇌된 중화사상스런 의견은 열외로 걸러듣자는거야 내가 지적한 글쓴이가 한국언어에 숨어 자기의견을 펼쳤기에 다른 사람들이 보기엔 한국인이 가진 생각이라 오인할수 있쟎아

내가 중국에서 이런 세뇌된 애들하고 말싸움하다 지쳐서 그래. 내가 중국에 세계 포츈 500기업안에서 일하던 당시 입사한지 6개월도 안되 들은 말이 뭔지 알아? 한국말은 중국의 방언 같다는 말이었고 당시 나는 우리팀의 막내나 마찬가지였는데 9명정도 되는 한족과 사수 1명과 회사 식당에서 천원짜리 식사중이었어 그들 9명중 5-6명은 나보다 직급도 높았고 영어도 되는 중산층 지식계층 이상의 현지인이었어

내가 반발하자 그때 같이 있던 한족 2가 고려시대 왕자들은 이미 원나라 공주들과 결혼했으니 한국은 속국이라는 주장을. 그래서 내가 원은 중국이 아니다 몽고족이 세운 나라고 청나라는 만주족이 세운 나라다 얘네들은 한족이 세운 나라가 아니므로 중국이 아니므로 한국도 중국의 속국이 아니라고 하자 테이블이 졸지에 험악해지며 큰 싸움이 날뻔했는데 내 옆에 있던 사수 조선족도 내 편을 들지 않고 저들편을 들었지

이게 말이돼? 중국에 일하러온 팀원한테??? 혼자 온불쌍한 애한테? 점심시간이 끝나 논쟁은 멈췄지만 내가 분을 삭히고 조선족에게 부탁했어. 앞으로 이런 논쟁은 안했으면 좋겠다고. 나는 여기 일하러 왔고 정치 역사 얘기하고 싶지 않으며서로 문제없이 지내고 싶다고. 직접 전하면 감정싸움 될까봐 조선족 사수를 교량 삼아 부탁한후 그런 논쟁이 나오지 않았어 ㅆㅂ 이걸 다 중국어로 9:1로 싸웠다고

아무튼 중국학 공부한 사람 매도 노노햐 나도 중국학 전공자라고 써놨쟈노




br****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
먼소리지?하다가 이제알앗음 가이치진을 외국애들한테 안쓴다는거지??ㅇㅇㅇㅇ 내가 반대로 알아들엇음

니말대로 한국어 안되는거 맞는듯ㅎㅎ
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴㅇㅋ
ve******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 언니들 귀엽노 ㅋㅋㅋ
ad***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
br언니 일화들으니까 다 뒤져가던 애국심에 cpr 들어간다 쒸벌 왜 한국이 중국 속국이여???
pr***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
진짜 간만에 정독함ㅋㅋㅋㅋ와 조선족 간파하기 이런거 써주면 돈낼게ㅋㅋㅋㅋ나 인생 헛살았다는 생각드네 대가리 박음 오졌다
js**** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm 속시원함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
wh********** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
진짜 ㄹㅇ인듯. 사고나 질병은 돈 없고 (나라에 도움 안 되는) 하층민이 더 취약하니 안 그래도 많은데 신경쓸 필요 더더욱 없지.. 우한폐렴같은 질병은 노인네들에게 쥐약인데 고령화구조 감안하면 말할 필요도 없고
an******* 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
맞어. 얘네는 공산당 국가임. 사람 따위는 없음.
우리 머리로 상상할 수 있는 이해 범위를 훨 넘어버림.
ed***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글이 잼나서 스크랩
보시라이 얘기가 중국 현대사에서 젤 잼나더라
근데 왜 한두명 중국스멜나냐
oj******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm 한테 돈 주고 싶다 진짜 ㅋㅋㅋ 미국에 온 공산당 간부 자식들에 대해 너무 정확하게 써준 듯. 홍콩이나 대만이나 한국이나 다 지네들 속국이고 말 안들으면 탱크로 밀어버려도 좋다는게 걔네들 속마음. ㅋㅋㅋ 걔네들 인스타 가봐라. 홍콩 시위 한창 일때 뷰 좋은 홍콩 호텔 가서 인증샷 찍고 중국 건국 기념 찬양질 하는 애들이여. 딱 자기들이 정복한 식민지에서 승전 기념하는 분위기더라 ㅋㅋ
ro********** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글들 찐이다 유럽에서 본 중쿡 커뮤니티 들어가보면 위화감같은게 있는데 뭔가 딱 집어내기는 어려웠는데 댓글들 통찰 쩐다 나도 공산주의 국가들 저래서 무섭다는 생각했었는데!!!!! 서방 민주주의 국가들이 오히려 순진한 느낌 인본주의 깔린 민주주의는 인권이나 인간 목숨 따위 개나 주라는 공산주의 못이길거같아서 가끔 중국인들이나 러시아인들 만나서 얘기할때마다 문득문득 무서움이 몰려옴
ec*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
정상인이 정상인인척 하는 도른자 못 이김 ㅠㅠ
bl***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm언니 왤케멋있어 ㅋㅋㅋ 나도 아이비리그 나왔는데 내주위 중국애들은 왜이리 평범하노 ㅋㅋㅋ
mc***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
짱개들 사고 방식이 저런거였군
좆선족들은 짱개 맞는거고 ㅋㅋㅋ
재앙이는 즁국에 나라 팔아먹을라는거고 ㅎ
al******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글들 쩐다 너무 흥미로워 돈주고 싶음
xo******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
와 나 위에 조선족 댓글보고 소름돋았다 ㅋㅋㅋ일당독재 공산주의 사상 ㅋㅋㅋ워후 지도부의 뜻은 깊고 권력 이임또한 인민의 뜻이다 뭐 이런건가? ㅋㅋ헐
i0****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
재미지노~
sy**** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
갑자기 진짜 조선족 구분하는법 알고싶다.
미니** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm 언니는 혹시 전공이 뭐였어?
진짜 너무 멋지다..
이런 얘기 살면서 어디서 듣노.....
다들 고마워
xc****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
내가 리더십이라는 단어를 사용했을때의 의미는, 사람이라는 자원을 활용해서 목적을 달성하는 능력을 말하는 거였어. 인간에 대한 사랑이나 존중 ... 이런 의미랑 연결시킬 필요는 없어. 리더십이 있으면 똑같은 집단을 지배해도, 더 적은 비용으로 장악하거나 성과를 극대화 할수가 있지.

중국 공산당이 국민의 안위나 행복에 대한 관심이 없다는 말은 나도 동의해. (꼭 중국만이 아니더라도 현실에서는 그런 정부를 찾기는 어렵지.) 다만 중국 공산당이라 해도 국민들의 의사나 생각을 완전 무시하고 무자비하게 밀어붙이기만 할수는 없다는 말이지. 인민의 행복은 중국 공산당의 궁극적 목표가 아니라, 공산당 차원의 장기적인 이익을 극대화 하기 위해서 관리해야 할 수단이나 지표라는 말임. 그렇지 않으면 공포정치나 폭력만으로는 체제 유지 비용이 너무 늘어나고, 나중에 정권 유지에 부담이 되지. 하드파워보다는 소프트파워가 장기적으로 유효하고 비용도 적게드는 방법이야. 이걸 위해서 리더십이 필요한거구.

위에서 정의한 의미의 리더십이 없는 사람은 공산당 조직의 윗계단으로 올라갈 수 없음. 우선 중국 공산당은 당원만 9천만명이 넘는 거대한 조직이고, 당의 의사결정은 집단의사결정을 통해 이루어짐. 모든 당원이 평등한건 아니지만, 그렇다고 해서 제왕적 권위를 지닌 누구 한 명이 결정하고 나머지는 일사분란하게 한몸처럼 움직이는 그런 조직도 아니야. 구성원 각자에게 다양한 이해관계가 있고 그에 따라서 움직임. 인민해방군이 공산당의 군대인건 맞지만, 공산당 총서기가 시킨다고 무조건 돌격하지는 않음. 군 지휘부와 토론하고 설득해서 납득시키고 협조를 얻어내야 함. 예를들어 천안문사태 무력진압도 공산당 내에서 강경파와 온건파가 나뉘어 한달 가까이 격렬히 토론을 한 끝에야 진압을 행동으로 옮긴거야. 다양한 이해관계에도 불구하고 사람들을 한 방향으로 이끌어가는 능력이 있어야지.

중국 공산당 밖으로 눈을 돌리면, 인민을 지도해서 당의 목적을 달성하는 능력의 검증을 거쳐야 하고, 보여주기 식이라도 충성심을 보여주어야 함. 고위 당 간부의 자식들이 개인의 선택에 따라 궂은 일이나 험지 발령을 피할 수도 있지만, 몸테크 기록이 하나도 없으면 결국에는 당의 승진 사다리에서 밀리게 됨. 자기랑 같은 조건을 가진 사람들이 이미 그 스펙도 갖추고 있기 때문에. 꼭 해야 할 의무는 아니지만, 당의 윗자리로 올라가려는 야망이 있는 사람들이라면 피할수 없지. 중화인민공화국 주석들의 아들이나 손자인 国二代 들 마저도 몸테크 스펙과 공개 검증 거침. 그렇지 않은 사람은 결국 지도자나 간부로서의 권위를 인정받기 어렵고 위로 올라갈 사다리도 막히기 때문에. 사람들로부터 우두머리로 인정 받는 건 다른 종류의 노력이 들어가는 일이야. 아버지가 세운 회사에 2세로 들어가더라도 무혈입성하는거 아니잖아. 노예와 노예 주인의 관계라도 '장기적으로' 사람의 복종을 얻어내고 조직을 장악하는 건 폭력만으로는 충분하지 않아.

중국 공산당의 폭력은 한국에서도 그랬듯이 미국이 계속 용인하고 있지. 다만 미국 정치인들은 표를 생각해야 하니 무한정은 안되겠지. 박정희 정권도 미국의 비호를 받았지만, 유신 선언 이후로는 미국에서 더이상 참아주기 어렵다는 경고를 계속 날렸고, 물밑에서 의원들 로비하다가 코리아 게이트 어페어도 터졌잖아. 중국 공산당도 선을 넘지 않도록 신경을 쓰지. 그리고 미국 정치인들이 중국과의 관계를 중요하게 여기는 이유 중 하나는 중국 내수시장이 제공하는 엄청난 구매력임. 미국과의 의미있는 협상상대가 되려면, 인민들이 계속 현재의 구매력을 유지하거나 향상시킬 수 있도록 생활수준 향상과 실업률 통제, 물가 등에도 신경 쓸 수 밖에 없지. 인민을 보살피는게 궁극적 목적은 아니고 당의 힘을 유지하기 위한 수단이지만, 목적이든 수단이든 어쨌든 해야 하는 일이지.

음모론은 흥미진진하고 재미있지만, 관찰대상을 알수 없는 미지의 존재나 또는 절대악으로 악마화 시켜놓으면 이성적인 분석이 힘들어. 냉전시기에는 소련 크렘린도 이런 식으로 묘사되었지만 냉전이 끝나고 나서 밝혀진 그들 역시 사피엔스들의 이익 집단이었잖아.

중국 공산당은 중국 대륙을 지배하는 또 하나의 왕조일 뿐, 전무후무의 특별한 존재는 아님. 중국 역사 상 국가는 항상 집권층의 목적을 관철시키기 위한 수단이었어. 특정 혈통을 타고난 사람들에게 왕권을 세습하지 않는다는 걸 제외하면, 만주족 왕조의 청나라나 한족 왕조의 명나라, 중국 공산당의 중화인민공화국은 크게 다르지 않음. 그리고, 당, 청, 명 정도가 300년 정도 간신히 유지했지만, 보통은 하나의 왕조가 채 100년을 못 넘김. 왕조의 수명이 반 정도 지났을때는 이미 집권세력은 나라 전체에 통제력을 발휘할 수 없고, 나라가 털리기 시작하지. 그리고 하늘의 뜻을 이어받았다는 다음번 다크호스에게 대륙의 지배권을 넘겨주는거고. 인민들은 기존 정권에 대한 미련이나 충성 없이 새 정권을 섬김. 적극적으로 혁명(?)이나 반란을 일으키지는 않더라도, 새로운 주인이 오면 언제든지 환승할 준비가 되어있지. 새로 들어선 정권은 민심이 천심이라는 자화자찬을 하고 언젠가는 또 다음 세대에게 권력을 빼앗기고.

중국 공산당은 이 역사의 패턴의 예외, 중국의 마지막 왕조가 되려고 함. 그래서 권력의 균열의 작은 조짐만 보여도 과도한 반응 하면서 가혹하게 처벌하고, 한편으로는 세뇌교육에도 많은 노력을 기울이는거구. 자연스럽게 당에 복종하는 인민을 만들기 위해. 내 말은 중국 공산당이 국민을 위해 존재하는 건 아니지만, 역설적으로 당의 생존을 위해 인민에게 신경을 쓰고 합리적으로 사고한다는 말임. 재벌 2세에 대한 드라마처럼 방탕한 생활로 점철된 망나니 사이코 패스들의 모임이 아니고. 사람이 돈을 가져가려면 곰을 계속 춤추게 해야 하는데, 채찍만으로 춤추게 할수는 없지. 폭력외에 다른 것이 추가로 필요 함.
ae****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴㄴae우린 공산당의 시스템엔 관심이 없어...그런 시스템이 있다 한들 그 무엇도 당의 이익에 우선할수 없는 원칙과 가치우선순위때문에 중국이 일반 시민들의 건강과 안녕에 별 관심이 없다고 믿는거임
su*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm언니 시원시원하게 말싸움 안 지니까 꿀잼이누 ㅋㅋㅋ
kl****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴae2222 내가 생각하는게 딱이거였음 리더쉽이 필요하다는게 린민을 생각하는 따뜻한 마음,, 이런게 아니라 오히려 인민을 다루고 체제를 유지하기 위해 리더쉽이 필요하다는 뜻이고 그것을 위해선 당연히 자국민을 다스리는 기술이 있어야 된다고 생각함 그리고 그 기술은 땅끄와 무력이 주가 아니라는 것이 나의 생각, 민심이라는 단어도 민주적으로 자신이 리더를 뽑을수있다는 순진한 믿음을 이르는것이 아니었음. 중국 공산당을 '당연하게' 자신의 리더로 여기고 순응하는 자세를 뜻하는거
mm** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄷㄷ 이맛에 이드옴
wh***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ 222 소장님 게시판 쪼개서 외교 경제 정치 교육 문화 예술로 만들어주면
이드녀들 토론하는 거만 봐도 지구를 구하겠음.
yu****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
그런의미애서 권력은 조작된 민심에서 온다는 말은 100% 동의함
mm** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
su) 관심은 궁극적인 목표에 대해 가질수도 있고, 그 목표를 달성하기 위한 수단에 대해 가질수도 있어. 박정희의 궁극적인 목표는 자신의 장기 집권이었지만, 그걸 달성하기 위한 전제조건은 대한민국의 국가재건과 자주국방이잖아. 그러니 장기집권을 달성하기 위한 수단으로서 일반 시민들의 소득과 생활수준 향상에 신경을 썼고, 엄청난 경제적인 업적도 남겼지. 그리고 국가의 아버지로서 사람들의 마음에 각인되었고, 사람들은 그의 딸에게도 아버지의 업적을 계승하라고 무조건 표를 주고.... 이런게 정신을 복종시키는 소프트파워지.
ae****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
박정희랑 공산당이랑 완전 다른데
ih*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
어우 너무 재밋어 이르가즘 온다 이 맛에 이드하지
크으으으으
st******** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글 존나재밋네
ey********** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
남 글 이해하는게 이렇게 힘들다
ce*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
sm) 나는 SM이 말하는 자유민주주의식 해석이나 민심이 중국 공산당을 다를때 어떤 의미로 쓰이는지 모르겠음. 애국심이나 당에 대한 충성 같은 정신적 아편을 주입하는 기만적 행동, 또는 체제를 유지하기 위해서 사람을 죽여야 하는 과정이 필요하다면 중국만이 아니라 다른 나라도 그렇게 하잖아. 하지만 그와는 반대로, 사람을 살리는게 체제를 유지하는 길이라면 또 그렇게 하고. 중국만의 특별함을 잘 모르겠는데?

그리고 sm의 공산당원 자제 친구들....어제는 미래의 공산당원 바통을 이을 새싹이라고 했다가, 이제는 검증받지 않고 입성한 후에 소모품으로 버려질 애라니...넘 디스한다. Sm이 본 모습이 그 친구들이 가진 모습의 다는 아닐거야. 대단한 권력을 지닌 부모의 자식으로 자랐으면 어릴때부터 권력이 무엇인지 사람은 어떻게 다뤄야 하는지 생활 속에서 많이 경험했을거고. 물론 완전 생각없이 아무말이나 하는 사람들도 있지만, 대개 타인과의 접촉에서 보여줄 것 안보여줄 것 가리고 조심스럽게 행동함. 내면속의 생각과 외면의 일치하는건 위험에 빠질수 있는 행동이니까. 만약 그 사람들이 권력에 대한 자기 안의 강한 욕망을 확인한다면, 그때부터 중국 돌아가서 차곡차곡 스펙 쌓기 들어가겠지.

그리고 중국공산당은 엘리트사회 맞음. 나이나 연공서열 이런거 은근 신경 안써. 젊은 당원이지만 실력이 있다고 검증되면 그때부터 초고속 승진 코스 밟음. 미팅가서 다양한 나이대의 사람들을 만나면 가장 나이 많은 사람이 리더일거라고 생각했는데, 가장 나이 적은 사람이 리더인 경우 많음. 부모 덕만 봐서 저 자리 올랐나라고 의심하기엔 정말 똑똑하고 추진력있게 일 잘함. 똑똑한 젊은 리더에게 중요한 경험 쌓을 기회를 많이 주고, 윗자리로 올려보내서 우수한 의사결정을 하게 만들어야 당의 안정된 장기 집권에 도움이 된다는 주의임.
ae****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
어제부터 봤지만 사람은 자기가 알고 생각하고싶은 말만 한다. 남의 말을 듣고 이해하고 거기에 대한 답을 내놓는 사람은 거의 없다. ae는 어제부터 자기 하고싶은 말만함ㅋ 계속 새로운 화제를 가져와서 화제전환하는데 하나만 해. 미화는 누가하는지 모르겠어? 이미 ae가 말하는 건 앞에 사람들이 다 전제하고 하는 얘기야. 공산당 간부랑 결혼이라도 한거야?
+
난 ae 때문에 중국몽 중국유학 중국이 더위험하다 생각되네. 세뇌교육이 장난 아니구나. 그 사회에 십년 살아남으려면 뇌구조까지 바꿔야한다는 걸 알게 됨.
he******* 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ22222
이해를 못한듯..
정치인들을 왜이렇게 미화하지?
중국 역사교과서같이 덧글쓰는데
세뇌당한사람같음
전세계어느나라든 인간본성은똑같은거아니노
공산당=합리적인 엘리트집단 ㄷㄷ

대단한권력을 가진부모밑에서 자란다고
지도자의자질을저절로 타고난다는발상은
무슨 소리인지??..
권력있는사람=그럴만한능력이있는사람이었어?

Sm언니 글이나 연재해주셈.개꿀잼ㅋ
진짜알파녀인듯
dm***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
sm 그냥 글 하나 파라 언니얘기 재밌다
ae는 공산당이 다른 민주정부랑 다를바 없다고 우기고만 싶어하네
su*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (15℃)     
Ae가 하고픈말도 알겠는데
내 의견은 언니처럼 생각하면
중국 공산당한테 뒤통수 딱 맞기 좋다
너무 이상적이야

홍콩한데 하는거 봐봐
sm의 말이 더 일리있어 보이지 않아?
홍콩 어디에 민심을 생각하는 행태가 보여?
꼭두각시 세워놓고 지금 시위하는 홍콩 시민을 몰래몰래 죽이고 경찰이 3만명인데 시민 8천명을 연행했데 길거리에 발가밧겨진 10대 여아의 시체가 나뒹굴고 있어도 경찰등 아무도 조사를 하지 않는데 두주전 홍콩에서 출장온 지인이 한말이야 홍콩에선 청소년들이 유서 써 놓고 시위 나간데 자기 죽어도 찾지말라고 나 이거 홍콩 지인한테 직접 들었어 이 사람은 대학생 딸이 있고. 내 홍콩 작가 친구는 북치면서 시위대에 나서서 ㄴ내가 제발 맨 앞에만 서지 말고 목숨 부지하라고 몰래몰래 문자 보내. 그러니까 맨 앞줄엔 애들이 다 선데

지금 무슬림 잡아가서 가둬두는걸로 국제뉴스 나오는거 보고는 있어?

중국공산당이 체제를 유지하기 위해 하는 정책중 하나가 중앙집권체제인데, 그걸 유지하기 위해서 지방관리의 부패를 어느정도 눈감아 주는거야 독재하에서도 숨쉴 구멍을 줘서 중앙정부에 순종하게 만드는거지. 동시의 그들의 부패에 대한 정보도 갖고 있어서 여차하면 정치적으로 숙청.

내가 중국통이 되고 싶다며 그 드러운 나라에서 매번 변기 뚜껑 올려가며 (암 생각 없이 앉았다 궁뎅이 오줌 테러 종종) 진짜 이 악물고 중국 중산층 서민층에 끼여 아웅다웅 살아봤지만 볼수록 무서운 중국 공산당 그리고 거기에 비판적 사고 없이 왈왈대는 소위 그들이 말하는 인민, 다시 말해 老百姓에 (라오바이싱)질려서 나온거야 이 나라는 공산당의 일반 라오바이싱에 대한 장악력은 교묘하고도 투철해서 깨칠수가 없다는 절망감이. 놀랍고도도 소름끼쳤어

사실 나는 문재인 정부를 보면 약간 그 잔상이 느껴져 특히 18세 애들 선거권 준거. 10대 젊고 어린애들을 홍위병화 해서 정권을 유지하려 하진 않을까 걱정이....
br****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ노무 꽃밭이노
마치 라잌디스 옛날 내 선생친구 같은 데,,
자식 둘 낳아도 그 중 한명이 솔직히 더 애정이 간다는 우리 이모 말과 부모가 아무리 좋은 분이셨고
지혜로운 분이 셨어도 치매걸려서 5-6년 돌보면
아!힘들다 너무 오래사신다 라는 양가감정이 들수 있는 데? 인간은 모순성을 가져서 기계랑 다른 거임
sy**** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글보니 중국중화사상더혐오스럽
di****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ae는 일단 얼른 사상검증이나 해라ㅋㅋ 공산당이랑자유민주를 구분하라고 하지 않겠음 근데 사상검증은 해야지
se****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ae는 아무리봐도 잘 훈련받은 중국인간첩같아
ih*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ae야 문재앙 개새끼 한번만 해보자 ㅋㅋ
re***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
중국에 대해 1도 몰라서 그냥 읽기만 하다가 중간에 천안문 보고 경악.. 학살에 한달동안 토론을 했는지 말았는지가 대체 뭔 의미가 있다는 거여..학살여부를 공산당들끼리 토론해서 정할 수 있다는 자체에 문제가 있다는 생각이 안드는 거임? 이걸 지금 독재자 한사람이 맘대로 휘두르는거 아니고 나름의 절차가 있으니 오해말라고 쓰고 있는거? 오히려 여럿이 뭉쳐서 자기들끼리 정당성 부여한 상태가 더 무서운데
so**** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ae 동의. sm 언니 의견 갈수록 좀 극단적
탱크로 밀어버리면 그만이라는거 실무정치 안해본 금수저의 허세같음
sns도 없고 경제구조가 지금보다 해외시장에 덜 의존적이었던 천안문때랑
지금은 강산이 백번도 더 변한 상황임. 당장 강경진압하면 미국과의 밀월관계도 깨지는데?

홍콩에선 탱크를 보낼 필요조차 없이 당장 시내에 인민해방군 나오라고만 하면 되는 상황이었음
굳이 진압하지 않아도 시위현장에서의 존재만으로도 시위대 무력화시키기에 충분한 상황
근데 얘네들 시위가 험악해지는 과정에서도 딱 한번인가 밖에 나왔음. 시위 쓰레기 치울려구
무소불위 권력의 시진핑도 간봐야 하는 상황이었던거지.

언론이 통제되는 중국 본토에선 무력진압이 쉬울것이다?
시장에서 경찰하고 사소한 시비만 붙어도 금새 만명의 성난 군중이 모이는 게 중국임

그리고 무력진압의 전제 조건은 속전속결. 순식간에 궤멸시키지 않으면
쳐 맞던 애들이 순식간에 진화해벌임. 2014년 occupy hk 때 우산들고 최루탄 쳐맞고
울던 홍콩애들이 작년 시위때도 초반에는 움찔거리다가 몇달후 최루탄 맨손으로
집어던지기 시작하고 시위대끼리 조직화 엄청 잘되서 게릴라 작전 수행함
어젠가 홍콩 폐렴 환자들 중국하고 국경 가까운 곳에 수용시설 마련한다니까 바로 시위대
나와서 불지르고 경찰하고 싸움. 캐리람, 수용시설 계획 '확정'은 아니라고 즉각 꼬리 내리고.

그래도 군인을 동원한 무력진압에는 저항못한다? 그건 명백한 사실이겠지만
중국에서의 무력진압은 잘못하면 '내전'으로 번질수 있음. 그래서 신장위구르족도
사상개조를 해볼라고, 다른 한족에게는 중뽕을 엄청 주입하는거임

자유 민주주의 사회가 인본주의를 바탕으로 민심을 살펴? 부시가 허리케인 카트리나때
한짓이나 중국이 지금 한짓이나 스케일에 조금 차이가 있을지언정 본질적으로 뭐가 다르다고,
아무리 일당독재의 그들만의 리그라도 내부 검증 과정 없이 권력에 무혈입성은 불가능하다는
전제에 자유민주적 사고의 순진성을 언급하며 반박하는지 난 이해불가함

오히려 중국의 그들만의 리그에 기저의 꿍꿍이가 어쨌든 리더십 검증과정도 없고
민심에 눈하나 깜짝 안한다고 믿는게 난 매카시즘에 뿌리를 둔
미국식 자유 민주주의 편협한 사고 같음

나 중국인도 조선족도 아닌 홍콩시위에 참여하던 녀자임.
시진핑 소추새끼, 마오쩌둥 충치대장군~
na****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
근데 난 ae가 자기 생각만 밀어붙인다고 생각하지 않는데. 중국이 폭력과 학살을 자행하고 있다는 것도 인정하고 있고. 다만 ae가 계속 하고자하는 말은(여기선 자기 주장만 고집한다고 몰아가고 있지만 그건 ㅋㅋ 당연히 자기 opinion에 대한 최소한의 주관이라고 생각함) 중국이 폭력 뿐만 아니라 사람을 정신적으로 조종하는 스킬을 사용한다는 말임. 양쪽 모두의 주장에 참인 근거가 있고 여기서 없는 사실 지어내서 말하는 사람 없잖아? 똑같은 현상을 바라보는데 미묘한 관점의 차이가 있는 것일 뿐임. 참고로 난 순혈 백프로 한국인임 ^^ 시진핑 앰앲없는 개객기 커뮤니즘 빠큐ㅗ 이정도면 사상검증 되노?
mm** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
so ㄹㅇ 조선족 스멜. 중국인 특유의 문체가 느껴짐 ㅋㅋㅋㅋ 이드에 조선족도 있노
sk****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ae가 쓰는 '정신적아편' 이라는 단어 너무 소름. 귀화조선족이노?
pa****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
pa 나 나름 br 언니가 말한 조선족 구분 방법 읽고 킥킥댔는데,
이젠 자꾸 본인의견하고 어긋나는 글에 단어 하나하나 트집 잡아가며
사상검증 요구하는 다른글들은 질릴라구 하네.
이게 뭔말만하면 '빨갱이'라고 몰아세우던 매카시즘하고 뭐가 다르노?
na****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
와우
ge******* 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글들 지리멸렬하고 의미없다.
중국은 국가의 성립부터 문제가 있는 나라임.
국민 영토 주권 이 세가지가 일체된 적이 없음.
이 세상에서 제일 불쌍한 정부가 바로 중국 정부임.
모래성 같은 나라 부여잡고 체면치례 하려면 얼마나 힘들겠냐고.
언젠간 저절로 공중분해될거니까 이런 토론 할 시간에 우리 앞가림이나 하면 됨.
친중이라는 최악의 수만은 두지 말라는 거지.

fo********** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
단지 Ae 언니 지지한다고 무조건 조선족 중국인이라 볼만큼 멍청하진 않다 안심들 하라
br****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
언니들 얘기 재밌게 보다가 우리나라 생각하니 더 답답. 무력감 느낌 ...
민주당은 멍청한 게 아니겠지
ad***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
fo 222
나같은 핫바리 정치행정 비전문가가 봐도
국익을 위해서면 지금은 친일 친미가 맞는데
뭘위해서 이 문씨발은 친북 친중하는지 모를일
ql******* 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
sm 에휴.....논리에 밀릴거 같으니까 웃자고 한소리라고 급마무리

중국 나름 권력 가동의 메커니즘이 있다는 글에 무슨 나이브하게 대처하며
인본주의의 본질적 한계가 나옴? 언니가 서구 민주주의 비아냥 거린건
서구 민주주의도 실상은 인본주의에 기반하지 않았기 때문이잖아.

두체체의 권력자들이 본질적으로 대중의 웰빙보다 자신들의 안위가 우선인 공통점이 있는것처첨,
핵심권력으로의 진입을 위해선 체계적인 리더십의 검증과정을 거치고
(비록 이게 우리가 보는 민주적 과정이 아닐지언정)
이유가 어떻든 민심을 함부로 무시할 수 없다는 공통점도 있는거임

이걸 받아들어야 공산당 지지하는 인민들이 무조건 세뇌된 것만이 아니라
나름의 논리로 공산당을 지지한다는 게 이해되는거고
오히려 그들을 더 냉정하게 보고 대처할 수 있는 계기가 된다고 생각함

홍콩 시위 한창일때 expat들 모여 토론하는 자리에 갔었는데
양상이 지금 이글의 흐름과 비슷하게 흘러갔었음. 미/영국 애들이 이지점을 잘 이해를 못하더라구

처음에 언니글 멋있었는데 갈수록 아니네.
na****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
hz야... 너의 댓글이 Sm 언니의 논리마저 다 흐려버린다...제발...ㅠㅠ
mm** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
이렇게 긴 댓글을 그것도 150개도 넘게 다 읽음 너무 신기하고 재밌다 중국은 한국을 속국이라고 볼것 같았는데 막상 진짜 그렇다고하니 뭔가 기분이ㅋㅋㅋ 나도 민주주의 나라에서 자란 인간인건지 덩샤오핑도 체재를 유지하기 위한 꼭두각시라는 말이 존나 충격적이다 좀 이해도 안되는듯
71******* 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
이집 불판 잘하네
su*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm 언니 댓글이랑 상관이 없다는 말은 알겠음. 편가르기한거같아서 미안하네. 근데 여기서 아무도 중국공산당 찬양하는 댓글이 없는데 너의 의견에 반대되는 댓글이 있으면 다 중국찬양질 빨갱이로 몰아가고 있잖아. 걔네의 지배 논리를 이해한다고 해서 걔네의 의견에 공감하고 지지한다는게 아님. 제발 그 두개를 혼동하지 말아주셈
mm** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
아 존나 재밌네 sm 어디서 온 똑똑이노 덕분에 내 연휴 즐겁다이기야
la***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
sm 여기 누가 공산당 일당 독재 잔혹한거 모르는 사람 있어?

그 잔혹한 체체 유지를 위해서라도 내부적으로는 지네들만의 리더십 검증 체계가 있고
그 체계는 ae언니가 묘사한대로야. 이거는 중국 정치론에서 다들 하는 보편적인 이야기임
또 이러한 과정 때문에 민심을 왜곡할지언정 무턱대로 외면할 수 없고
탱크 진압은 현실성 없는 논리라는 글에 자꾸 나이브하다고 하니까 도데체 언니가 아는
그 공산당의 은밀한 내면이 내가 모르는 뭔가 싶어서 답글 달아봤는데 아직도 엥?임
그냥 언니가 미국에서 공산당 고위간부 자제들과 친분 쌓은거에 너무 취해서
'니들은 모르는데 말이지~'로 너무 나간것 같아서 답글 쓴거야.

홍콩 이야기는 딴이야기가 아니고 언니가 말하는 탱크 진압이란게 그 잔혹한 공산당한테도
실상 쉽지 않다는 너무 생생한 예시 아님?
na****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm 긍까 그 공산당 자제들과의 친분있는나이브하지 않으신 분의 고급정보가 고작 심천이었음 탱크로 밀었다는 뇌피셜이야? ㅋㅋㅋㅋ어쩐지 반박글들에 지나치게 공격적이어서 이상하다 했더니
자기랑 의견 다르다고 소중화래. 그래놓고 아까는 웃자고 사상검증 하쟀다고. 하나만하쇼
심천에 들어와있는 외자가 얼마고 IT 산업 근간이 있는곳인데 뭘 밀어?
논리에 밀리니 욕이나 하구 ㅋㅋㅋ
이래서 ‘내가 누구누구 아는데’ 하는 소리는 걸러야함
na****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
Sm 뭐하는 언니? ㅋㅋㅋ글 하나하나 요목조목 패는데 오르가즘 느꼈다 이기
봄봄 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
첨언하자면 홍콩에 대 놓고 탱크 못 들이미는 이유중 하나가 중국 공산당의 리더쉽이 무슨 민주적인 의사 결정이 있어 반대 의견이 높아서거나 소위 중국 "인민"의 눈치를 봤다기 보다는,

미국 눈치 보는게 커. 미국이 홍콩에 무슨 특별지위?(특별 비자 부여?)를 줘서 홍콩에서 사업하는 사람들이 미국에 드나드는게 중국인이 비자 받는것보다 훨 쉬워 미국 의회가 홍콩 인권문제 문제 삼아 여차하면 특별 지위를 없애라고 압박했어 그래서 시위대에 물대포를 쓰는지 체류탄을 쓰는지 딱총을 쓰는지 마취총을 쏘는지도 일일이 문제가 되었어 뭘 쓰는가에 따라 인권문제가 개입되니까. 예를 들어 무력을 쓰기 시작하면 미국이 개입할 만한 구실을 주게 됨 그래서 시진핑이나 중국공산당이 계속 내정간섭하지 말라고 으르르릉 거리고.

그래서 내가 홍콩 시위할때 트럼프 트위터나 미국 의회의 홍콩 문제 처리에 존나 지켜봄. 그리고 마찬가지로 홍콩 시위하는 애들도 그래서 자꾸 미국 대사관 근처에서 인권 어쩌고 미국 국기 흔들고. 홍콩에 중국 자본 많아서 그 특별 지위 없애면 중국 경제 타격.

위그르나 티벳은 국제적 상징성도 덜하고 국제 자본도 거의 안들어갔을거고....뭐 국제사회에서도 아오안이겄지 괜히 건드렸다 중국 심기만 거스를...
br****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
와 똑순이들 많다 ㅅㅂ 부끄러워지넹ㅜㅜ공부해야지
qw***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
중국 그 많은 인구를 어떻게 통제하나 했더니
아이러니하게도 쪽수였어 이 많은 사람이 순응하는 체제 리더는 그럴 능력이 있는 걸 보여줘서
많은 사람이 이해하고 받아드린거라는거
민주주의랑 근본 원리는 같다는게 소름이다.
적어도 민주주의는 미국이 인권을 빙자해 내정간섭을 하고 있다는걸 인지하고 있다. 미국이 정의는 아니지만 미국과 국제사회를 인식해 중국은 홍콩을 대놓고 어쩌질못하고 있다는거 미국은 이 명분때문에 인권을 위해 노력하는 척을 한다는거 정의로운척 가증스럽지만 이 마져도 하지 않으면 엉망징창이라 차선이라는 떨떠름함을 인지하지만

공산주의는 우릴 왜 악마로 보냐 수많은 체제중 하나뿐이라는거라고 외치는데
그게 무서움 그걸 보고 악마같다는 생각을 하게되는거야 그 많은 인구가 똑같은 말을 하는거
그래서 다른 방향은 꿈도 꿀 수 없는 것

특히 한국인은 윗동네가 지옥이라서 극렬한 거부감을 가질수 밖에 없다. 미국이 동아시아를 견제하기위해 한국을 이용하던 말던 미국이 아니였으면 우리도 북한꼴이 났을테니까.중국에게 먹혀서 소수민족으로 살테지 우린 한족이 아니니깐. 빨갱이들 머리엔 뿔달렸다고 하며 공산주의 때려잡은게 언젠데 벌써 이렇게 말랑한 시각을 갖게된걸까 강건너 불구경도 아니고 문재앙이 북한 중국타령을 하고있는데
하라 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
na언니 기다리는 중 ㄷㄱㄷㄱㄷㄱ
ce*** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
홍콩 보면서 저렇게 이상론적인 생각하는 게 신기함. 다른 언니들 말대로 저 정도가 홍콩이라 그나마 봐줘서 저렇다는 건데, 그거 생각하면 내가 볼 때는 졸라 화나고 심각하게 보여.
자유를 잃은 홍콩 시민들도 입장에서도 마찬가지고
대체 어떤 입장에서 봐야 저게 그 정도로 안 심하게 느껴지는 거야 ? + 눈치 안 봤을 때 생각해서 한 말임.

중국 애들은 저거 보면서 잘한다고 응원하던데 그런 입장에서 보는 건가 ㅜㅜ?
+ 여론 의식 많이 한다고 하니까 말한 거 저런 여론이니, 중국 정부도 문제 없이 막 행동한다는 건가 물어본 게 더 커. 이런 얘기면 납득하지.
어디에도 의견이 좀 다르다고 공산주의자로 매도 안 함 ㅜㅜ 개인적으로 내가 느낄 땐 중국정부에 대해 더
이상적으로 보는 언니들이 있는 거 같고 그게 좀 서로
다른 거 같음.

sm언니 댓글 심천 얘기는 그냥 봐도 예시잖아.
+ 홍콩 외에 근처에 생각나는 도시 암거나 언급한 거 아냐? 홍콩이 아니라 다른 도시였으면 (심천이
아니라도)눈치를 훨 덜 보니까 더 심하게 진압했을
거라는 단순 예시로 홍콩이랑만 비교해서 그냥 쓴 거 같다는 얘기였는데;
이게 그렇게 따질 일인가 싶다.

na 언니가 홍콩 출신이라니 ㅜㅜ 고생 많았겠다 싶어.
난 사망이랑, 성폭행 이런 일들이 지금도 믿기지 않아서
탱크도 비유적인 표현이라도 충분히 쓸 수
있을 거 같거든 ㅜㅜ 그만큼 내가 개인적으로 넘 심각하게 느꼈나 봄.
중국 정부가 예전처럼은 못한다는 입장이라는 견해는 알겠음. 지금도 충분히 심하다고 생각은 된다만

ad***** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
sm 말 잘하노 속이 시원하구만
ho****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
둘 이야기 다 재밌고 멋있네ㅋㅋㅋ난 ae 의견에 더 공감간다ㅋㅋㅋ 근데 어느나라나 위에 앉아있는 놈들은 국민들 개,돼지로 보는거같음ㅋㅋㅋ민주주의 국가조차도ㅋㅋ
ii****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
br 동의. 외국자본 많이 들어와있고, 미국으로부터 관세특혜 받는 홍콩에서
중국이 미국 눈치보는거 당연하지. 그래서 내윗댓글에도 sns 발달 때문에 정보통제 어렵고,
경제구조가 해외시장에 의존적이기 때문에 이전처럼 탱크진압이 쉽지 않다고 썼어.

그럼 대륙내의 다른 지역에서는 쉽나? 홍콩 정도는 아니라도 외자가 들어와있는 지역이 얼마나 많아.
안그래도 미중무역 전쟁 여파로 다국적기업들 베트남 같은데로 탈출해서 작년에 중국총리가
CEO들 불러놓고 가지말라고 읍소한 상황인데 무력진압이 그렇게 쉽겠냐고?
우한이 2nd tier 도시도 아니지 않나? 그런데도 미국인 잠정 집계한게 1000명이라던데?

br 언니처럼 위구르나 티벳을 예로 들었다면 모를까 무슨 심천이 그냥 예시야.
중국의 각 지역간의 특색이 얼마나 분명한데. 그리구 위구르나 티벳 밀어버리고나서도
완전진압이 안된거잖아. 위구르 티벳 사람들이 여기저기서 자살테러 공격해서 항전을 계속하니까
말도 안되는 '세뇌' 교육이라도 하겠다고 공산당이 삽질하는거고.

해외 언론의 눈 덜타고 다국적 기업 덜 들어와 있는 이런 지역에서는 공산당 맘대로가 더 쉽다지만,
요런곳들이야말로 정말 중국 공산당에 대한 소속감 없고 애국심, 중화사상 개나준데라서,
자칫 잘못 건드리면 내전발발이라고.

그리구 홍콩에서 탱크진압, 즉, 인민해방군 동원이 이뤄지지 않았다는 내말을
경찰 진압이 심하지 않았다는 말로 맘대로 해석하고 내가 무슨 하나의 중국에 동조한다는
글들도 있는데 이건 비약이 너무 심해. 자기들 의견에 동조안하면 중국인이고, 조선족이고
공산당 지지자고 이래서 무슨 시사논쟁을 하겠음?

나 홍콩 영주권 소지자에 시위 참여자임. 당분간 중국 못들어가

P.S 나두 br 언니처럼 속국 드립 당한적 있어. 해외투자 알아보던 공산당 간부가 홍콩에서
한국 은행장들 만나는데, 한국측 통역의 카운터 통역 노릇해주면 돈 두둑히준다고 했음.
근데, 그인간이 만나자마자 니네 한국은 우리 속국이고 한글은 한자를 배껴다 만들 글자다
라는 소리를 해서 돈이고 나발이고 통역 엎고 나옴. 지금 같음 돈생각해서 걍 했을라나?
근데 앞뒤 따지지도 않고 처음보는 한국인에게 저런 소리하는게 너무 소름끼쳤음.

사람 공산당 동조자로 매도들 좀 그만하셈
na****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
대단들하다. 글의 내용을 떠나서 일단 인신 공격 및 사람 매도하는 태도는 글의 본질을 흐리고 내용에 대한 신뢰를 깎아먹는데 아주 큰 역할을 한다는 것을 새삼 깨닫게 된다. 이런 글들에 카타르시스를 느끼고 동조하는 사람까지. 마녀사냥이 이런식으로 전개되는구나 싶어서 소름끼친다.
ju****** 2020-01-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (15℃)     
하도 감들을 못 잡고 계시길래 중궈런 빙의해서 써줬더니 하루아침에 좆선족 만들고 앉았노ㅋㅋㅋ 배운게 헛되진 않았네. 사람이 진지 빨 땐 말투가 그럴수도 있지 시발ㅋㅋㅋㅋㅋ
1. 현 중국 일당독재를 지지하는 '인민'분들은 나름의 역사적 민족적 개인적 논리로 지지들 하십니다. 그 지점을 선진국서방세계에서 교육 받고 자란 애들은 당최 이해하질 못하며 기겁합니다. 다른 민족이니 그려러니 합시다만 중국에 대해서 아는체를 하고 싶으면 이 지점을 받아들이진 못하더라도 대가리로 이해는 하고 들어가야 합니다. 중국에 존재하는 공산당 간부들 개혁개방 이후로 부자된 이들 그냥 평범한 소시민들 돈 좀 있는 자들 엘리트들 교수들 가난한 농민공들까지 모든 계급들에게 '지금 홍콩에서 저런 사진이 쏟아져들어오고 니들은 뭐 좆도 관심 없는 소수민족이 오지게 탄압 받는데 그게 니네한테 언제 돌아올 줄 알고 무섭지도 않니? 이래도 지지할래?(응, 니네 개돼지~)' 라고 물어봤자 99프로는 '지지할건데? 내정 간섭 말고 니네나 잘해^^'라는 답을 들을 수 있을 것 입니다.
2.공산당/좌파에서 인본주의를 논할 수는 없습니다. 그네들의 전제엔 '인본주의'란 없습니다. 그렇게해선 '혁명'과 '사회주의'건설이 되지 않기 때문입니다. 진정한 좌파가 되기 위해선 인간이길 포기해야 한다는게 기본 전제 입니다. 지젝이 '기계-인간'을 적극적으로 주장하는 이유 입니다. 그래서 '빨갱이'들이 무서운 겁니다. 빨갱이도 급이 있는데 무섭다 못해 ㅆㅎㅌㅊ 사기꾼인 한국 빨갱이들은 '휴머니즘' '사람'을 내세우며 어설프게 '중국몽'을 따라하며 그네들만의 '유기체'를 세우고 싶어 하지만 현실은 조국 수준 입니다. 그래서 미국한테 무시를 당하고 일본한테도 무시를 당하고 있습니다. 미국이 보기엔 한국 정치사가 더 믿을 만 못하며 이리갔다 저리갔다 사람 짜증나게 할 뿐입니다.
3. 그 옛날 미국과 한 핑퐁외교부터 시작된 미국과의 성공적인 밀월관계는 한 가지를 전제로 제시된 것이나 다름 없습니다. '체재안정'. 중국 공산당은 수 많은 시행착오와 전설로 남은 지도자들 공산당으로써의 정체성까지 말 그대로 모든 것을 갈아엎고 생존한 '쥐'가 되기로 결단을 내렸기에 받아 들입니다. 그 이후로 마오쩌둥 덩샤오핑 저우언라이.. 수많은 전설들의 시대는 막을 내립니다. 그저 일당독재가 있을 뿐입니다. 하나의 '유기체'로써의 탄생입니다. 더 이상 지도자 개인의 사상 색깔 카리스마가 중국을 끌어나갈 수 없도록 합니다. 하나의 유기체로써 그네들 나름의 일관성과 청사진을 갖춥니다. 그네들만의 치열한 암투지만 5년 10년 주기로 회의를 열고 나름의 투표를 하며 '주석'을 주기적으로 바꾸지만 대통령 같은 존재는 없습니다. 과두체재로써 9명의 동급이라 볼 수 있는 리더들을 둘 뿐입니다. 물론 그들은 주기적으로 교체됩니다. 여담이지만 보시라이는 촉망받는 충칭의 관리였지만 자신을 '브랜딩'하며 인민을 호도 했으므로 이미 유기체로써 실격이었기에 그놈의 제거는 신속했습니다. 체재안정과 성공적인 경제적 성과까지 두 마리 토끼를 잡으며 중국은 일본 못지 않은 저력을 보여줍니다. 비록 물건너온 민족/공산주의 짬뽕으로 시작했지만 러시아가 간과한 것을 교훈 삼아 성공을 합니다. 부수적으로 따라오는 중국의 문제라고 지적되는 빈부격차 환경오염 등등 당연히 예상된 결과로 그걸 어떻게 매니징 할지가 포인트이지만 그런 문제 없는 국가가 세상에 어디 있습니까? 아프리카 중동처럼 끊임 없는 내전 수많은 ㅎㅌㅊ국가들 독재자들의 그저 자신의 영원할 것 같은 권력욕에 취해서 나라는 뒷전으로 최소한의 '안전'과 '먹거리'조차 보장해주지 못하는 꼬라지들을 보면 중국은 칭찬 받을만 합니다. 그들은 공산당이라는 권력을 내려놓은 것이라고 볼 수 있습니다. 왜냐하면 최소한의 안전과 먹거리가 보장되면 독재가 불가능해지고(인간이란게 생존이 보장되면 그 다음으로 나아가기에 에러가 생깁니다. 그래서 지젝이 인간의 기계화를 말하는 겁니다.)'민주화'가 되어 더욱더 경제성장에 박차가 가해지는데(한국의 저력!) 중국은 반대로 전례를 만들어냈기에 경제와 민주화의 이혼이라고 이름까먹은 철학자가 논평해줬습니다. 러시아는 푸틴이 멱살을 잡아 끌며 어떻게든 자본과 미국력에 방어를 하고 있지만 그는 그저 독재자일 뿐이므로 미국과의 신뢰는 유구합니다. 북한은 여기 낄 급이 안되는 국가도 아닌 컬쳐집단 이고요.
아 시발 손가락 아프네. 쓰기 귀찮다. 어쨋든 대충 할 말은 다 했고, 뉴욕타임스의 중국에 대한 논조는 현실적이지 않은 제 2의 냉전시대 수준이고요. 칭화대 교수들의 논문이 재밌고 유익하니 번역되는 족족 읽어보시길 바랍니다.
So***** 2020-01-28 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (15℃)     
ㄴ 엥 재밋게 읽다 내려왓는데
so 진짜 중국인이냐 ;; 말투 왜저럼 ;;
마오쩌둥 시진핑 개새끼 해봐
hi****** 2020-01-28 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ한가지의 학문에 대해 말하려면 그 학내에서 통용되는 언어를 써야 말이 통합니다. 그게 짱개로 보인다면 할 말이 없고요~ 응, 마오쩌둥 덩샤오핑 저우언라이 시진핑 후진타오 개새끼~ 공산당 빨갱이 싫어요~ 프리 홍콩 프리 티벳 프리 타이페이~
So***** 2020-01-28 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
답글들 너무 잼있어서 잠도 못자고 계속 생각하게 만드네.
So언니가 유기체로서의 국가랑 지젝 기계 인간 이야기 해줘서 나도 같이 보면 좋을 거 추천.
들뢰즈 가타리가 쓴 <천개의 고원- 자본주의와 분열증>에 <유목론 또는 전쟁기계> 라는 챕터가 있음.

다수의 인간이 모여서 필요하기 때문에 국가를 탄생시켰다(즉 국가권력과 존재는 구성원들의 사회적 약속)가 아니라 인간과 분리된 유기체로서의 국가 원형의 성질을 탐구하는 내용임.(인간 탄생 이전에 국가의 욕동이 존재) 그래서 아예 인간을 쫘악 뺀 이야기들이 나옴.

내용 잠깐 소개하자면
"...제국으로서의 교회는 유목 과학의 운동을 엄격하게 관리..."
"오히려 집단적인 몸체는 항상 주변부나 소수자들을 가지고 있으며...이들은 예상치 못한 형태로 전쟁 기계의 등가물을 재구성"
"국가는 수장의 존재가 아니라 권력기관의 영속이나 보존에 의해 규정된다. 국가의 관심사는 보존에 있다."
이런 식으로 유기체로서의 국가를 인간 욕망이나 필요성과 완전히 분리해서 기원부터 짚어보는 내용인데 어제 이 글 읽고 그 책 챕터 생각남.

여기서는 국가-권력이 꼭 국경을 의미하는 것이 아님. 스며들어 '지배하는 가치관'을 의미할 수도 있음. 서구 가치에 대응하는 하나의 중국 공산당 세계관이라던가, 과학과 싸우는 중세 기독교 유일신 세계가 유기체로 봤을 때는 같은 선상이 놓일 수도 있다는거임.

이런 표현도 나옴 "국가는 식자층이나 개념 고안자에게 권력을 부여하지 않는다. 반대로 이들을 국가에 밀접하게 종속된 하나의 기관으로 만들어버린다. 따라서 이들의 자율성은 꿈에 불과하지만 복제하거나 명령을 실행할 뿐인 육체 노동자들로부터 모든 역량을 빼앗기에는 충분하다"

"문제 2 - 사유를 국가 모델로부터 분리해낼 수 있는 수단이 존재하는가?

사유의 내용들은 종종 너무 체제 순응적이라는 비판을 받곤한다. 하지만 정작 중요한 것은 사유의 형식 자체이다. 사유 자체가 이미 국가 장치로부터 빌려온 모델에 순응하고 있기 때문인데, 바로 이 모델이 사유에 목적, 길, 도관, 수로, 기관 등 전체적인 오르가논(=논리적 도구)을 지정해주는 것이다....'

사유가 얻는 것은, '사유 혼자서는 얻을 수 없는 중후함, 모든 것이 사유 자체의 효력 내지는 승인에 의해 존재하는 것처럼 보이게 만들어주는 중심'이고 오직 사유만이 국가를 합법적인 보편성의 수준으로 까지 끌어올려주는 허구를 고안할 수 있다. '

여기서 국가가 얻는건, 잠재적인 모든 것을 신민으로 만들기. 국가는 사유를 통해 '자연 상태로 내몰린 반항적 신민들과 국가-형식 속으로 자발적으로 귀순하는 협력적인 신민들을 구분하는 유일한 원리가 된다...따라서 국가가 입법자와 주체(=신민)를 구별할 때는 사유가 이 양자의 동일성을 사유할 수 있도록 해주는 형식적 조건을 충족시켜야 한다. 항상 복종하라. 복종하면 할수록 너희들은 주인이 될 수 있다. 왜냐하면 너희들은 오직 순수 이성, 즉 너희 자신에게만 복종하고 있기 때문이다..'

왠지 나 말고도 관심있는 사람들 있을 거 같아서 책추천하고 감. 어제 이거 읽고 분명 전쟁기계에 비슷한 이야기나온 거 같은데 뭐더라 뒤척거리다 잠 못잘뻔.
yu****** 2020-01-28 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ 언니 고마워 나도 생각 참 많이 하게 되더라 ㅋㅋㅋ
so언니 웅 너무 다른 거 같음. 2번이 특히 슬프네
ad***** 2020-01-28 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
소장이 중국애들도 결제많이한다 하더만 레알이었누 한국인이 공산당을 옹호? ㅋㅋ 지가 누리던건 생각도 못하누 어디 위구르 족으로 태어났어야 정신차릴려나
tt******* 2020-03-19 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ 시발뭐야
pr***** 2020-03-20 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
ㄴ 미친....
ho****** 2020-03-20 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
와 개쩔어 댓갈피하고 두고두고 본다
ko**** 2020-04-07 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
여기 댓글 넘나 꿀잼❤️
92***** 2020-04-07 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
존잼이다 스크랩
au***** 2020-04-07 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
tt댓글 충격
가입이랑 댓글쓸때 시진핑개새끼로 걸러보자
le******* 2020-08-29 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글 논쟁 좋다
무서운 나라네..
le****** 2020-08-29 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
와..... 댓글들 다시봐도 후달@@;
na는 다른 댓글에서 조선족 말 써서 그쨕으로 판명난줄 알았는데
ge******* 2020-08-29 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
턱괴고 읽다가 자세고쳐서 읽고있음 스크랩도 했음 계속해서 써주기바람.

주권은 국민에게서 나온다- 여기서 소름 돋음. 한번도 저기에 세뇌당했다는 생각을 못해봤음.

존나 소름임. 대가리가 깨지고 있음.
sn******* 2020-08-31 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
지금 우리나라 보니까 확실히 sm언니 글이 뭔 말인지 알겠다..
ji****** 2020-08-31 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글 순식간에 다 읽었네.
처음엔 재미로 읽다가 우리나라 상황 생각하면서 점점 심각해짐.. 중국 무섭다. 정신 바짝 차려야지.
그나저나 이드에 조선족 많노
pa******* 2020-08-31 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글 주옥같다
xc****** 2021-03-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
아휴 ㅅㅂ 왜이렇게 짱개 조선족새끼들이 많아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고고 2021-03-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
저 당시에도 흥미롭게 읽었었는데 지금 시점에서 다시 읽으니까 다가오는게 다르네
박성배와이프 2021-03-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
댓글에 좆족 새끼들 존나 많네
kl****** 2021-03-27 이 답글 돈주기    이 글 튀겨버리기 (0℃)     
세상은 넓고 똑똑한 사람은 많고 짱개도 많다. 안스며든곳이 없어ㅋ
Io 2021-03-27    이 글 튀겨버리기 (0℃)    삭제   수정

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